Відео дня
Степан Хмара: "Я б здивувався, якби Ющенко і Тимошенко пішли на вибори разом"
Безкомпромісність Степана Хмари мала б стати легендою. Навесні цього року він демонстративно покинув лави фракції БЮТ, хоча до цього був одним із найзатятіших прихильників Юлії Тимошенко. Не погодившись з її політикою, Хмара не вагався з вибором свого шляху: він увійшов до складу фракції Української народної партії. Зараз разом з Юрієм Костенко - лідером УНП - Хмара готується до парламентських виборів. І знову демонструє досить жорстку позицію: його політична сила йде на вибори самостійно, ігноруючи загальну тенденцію до блокування. УНП буде в парламенті, переконаний Хмара. І внесе свою лепту у зміни, яких так потребує сьогодні країна. З цих самих потреб і сьогоднішніх наших проблем і починаємо розмову зі Степаном Хмарою.
- Степан Ількович, наскільки виправдав ваші очікування рік, що минув після Помаранчевої революції? Які емоції викликало у вас святкування її першої річниці?
- Приємно вразило те, що Майдан був повний. Прийшов, напевно, тисяч двісті п'ятдесят ... З цього можна зробити висновок, що народ високо оцінює революцію і що у нього з'явилося особливе гідність - без ейфорії. Люди прийшли продемонструвати, що це була їхня революція. Це приємно. А от виступи основних доповідачів мене розчарували.
- Чому?
- Ніякої чіткої стратегічної програми не було ні у екс-прем'єра, ні у Президента. У неї була просто піарівська мова, і не більше того. А у нього теж нічого конкретного не прозвучало. Єдине, що чітко було сказано, - Президент поклявся, - це те, що вибори будуть чесними й адмінресурс не буде задіяний. Принаймні, це було сказано впевнено.
- Напередодні річниці всі чекали певного месиджу і з боку Ющенка, і з боку Тимошенко щодо того, чи підуть вони на вибори єдиним блоком. Цього не прозвучало. Чи стало це для вас несподіванкою?
- Ніякого об'єднання на виборах не буде, і мені це стало зрозуміло ще рік тому. Так що ніяких несподіванок. Навпаки, я дуже здивувався б, якби вони об'єдналися і пішли на вибори разом.
- Напевно, ваше знання ситуації рік тому - це все-таки перебільшення. Тоді ви не знали, що вийдете з фракції БЮТ, і були разом з усіма на Майдані ...
- Але деякі речі можна було передбачити. Передбачаючи наполеонівські плани Юлії Володимирівни, тим більше під час революції, коли вона мала можливість виступати щодня, і, як кажуть, "розкрутилася", я ніколи не сумнівався, що вона спробує взяти все по максимуму. Тимошенко ніколи і не приховувала того, що прагне стати першою особою в державі. Рік тому, правда, було невідомо, чи буде реалізована так звана конституційна реформа. Тепер очевидно, що ці зміни будуть мати місце. Але якби цього не сталося, то Юлія Володимирівна взяла б курс на президентські вибори 2009 року.
- Для чого тоді потрібні були ці розмови про об'єднання напередодні 22 листопада?
- Юлія Володимирівна заробляє на цьому очки - тут все ясно. А ось навіщо сіє якісь ілюзії НСНУ, цього я не знаю. Якщо це просто гра, то це гра на користь їх конкурентів. Але в кожному разі це неправильно.
- Якби загальний блок таки був створений, хто, на вашу думку, в ньому був би більше зацікавлений?
- Команда Ющенка. Так як там немає популярних, розкручених персон. Крім самого Президента, звичайно ... Тому й ведуться розмови про те, що сам Ющенко повинен очолити список, так як, окрім нього, немає іншого такого харизматичного лідера. (Коли верстався номер, став відомий рейтинговий склад першої п'ятірки НСНУ, яку очолив Віктор Ющенко. - Ред.).
- Напевно, це проблема не тільки "Нашої України". Інші політгравці теж не можуть похвалитися достатньою кількістю харизматів ...
- Політичні сили, що йдуть на вибори, сьогодні в основному не мають чітких програм, планів розвитку України, таких, щоб ми могли зрозуміти, куди йдемо і який хочемо бачити нашу країну. Ми прагнемо досягти європейських стандартів життя, але вони просто так не досягаються. Тільки завдяки економічному розвитку, якщо Україна знайде себе в міжнародному поділі праці, ми зможемо домогтися змін на краще. На сьогоднішній день, незважаючи на казочки про щасливе майбутнє, нічого конкретного зроблено не було ...
- Мені здається, що наш виборець не вивчатиме передвиборні програми партій-кандидатів. Він проголосує за ім'я лідера ...
- Не можу це стверджувати з такою впевненістю, як ви. Тут можливі істотні зміни. Тому що наше суспільство стало зовсім іншим, ніж було до президентських виборів. Народ багато чому навчився, став розкутим ... Хоча зберігаються певні стереотипи. Наприклад, за кого швидше проголосують - за партію або блок? Вважається, що партія - більш слабке освіту, ніж блок.
- Ви не згодні з цим?
- Блоки заважають структуруванню та розвитку нормальних життєздатних партій. Я вважаю, що це помилка. У парламент мали б проходити партії. І ті з них, що пройшли, могли б формувати коаліцію в залежності від їх ідеологічного спрямування ... А у нас віз ставлять попереду коня, кажуть: спочатку об'єднуйтеся, а потім ідіть на вибори. Тому блоки так часто розвалюються, постійно зважують свої інтереси і т. п. І саме тому приблизно третина виборців дезорієнтована, вони просто не знають, за кого голосувати. Від того, як ця третина визначиться, і буде залежати, у кого в руках опиняться козирні карти. Звичайно, багато що залежатиме ще й від роботи уряду в ці місяці. Бо якщо воно перейде від обіцянок до справи, то це запишеться в актив провладної команди.
- Що стосується козирних карт. Ваш прогноз: хто з трьох лідерів виборчої гонки - Янукович, Тимошенко, Ющенко - займе відповідно перше, друге і третє місце?
- Думаю, що перше місце займе таки команда Президента. Напевно, зарано Юлія Володимирівна досить сміливо заявляє про те, що вона буде формувати уряд. Нехай спочатку пройде вибори. Крім цього є й інші проблеми: люди вже не так легко піддаються солодким словами, і до того ж певні стереотипи вже приїлися. Крім того, Юлія Володимирівна вже була в уряді, тому люди можуть об'єктивніше її оцінювати, аналізуючи її діяльність. Я не кажу, що за сім місяців вона могла б щось суттєво змінити, але можна було б і уникнути деяких помилок. Якби тільки в неї було бажання працювати на державу, а не займатися піаром.
- Щоб сформувати уряд, треба сформувати більшість. Команди Президента буде для цього недостатньо. Хто з ким буде в коаліції після виборів?
- Коаліції створюються з ідеологічно споріднених команд і партій. Тоді коаліція виходить міцна. У нас на практиці може бути все. Ідеологічна неохайність може привести до будь-яких союзів. Блок Юлії Тимошенко, думаю, з ким завгодно піде в коаліцію, якщо це дозволить їй очолити уряд. Десь приблизно в середині кампанії можна буде дати більш точний прогноз.
- Ви щойно "присудили" перше місце команді Ющенка. Чому Костенко не з Президентом, потенційним переможцем? Невже свою роль зіграли ідеологічні розбіжності?
- Так, є такі розбіжності, причому досить істотні. У кадровій політиці, зокрема ... Ця кадрова політика призвела до того, що дехто дозволяє собі вислови на зразок того, що партія Костенко ще на колінах приповзе в Блок Ющенка. Політик, що повзає на колінах, нічого не варто ... Йому краще нікуди не йти. Наша команда - це не лизоблюди, це патріоти, багато з яких були засновниками Української держави і мають великі заслуги перед нацією. У нас є чітка програма того, якою ми хочемо бачити Україну. Ми хочемо, щоб наша країна стала однією з найсильніших держав у Європі. Для цього потрібно, щоб розвивалася наша економіка, виробнича сфера, а це неможливо без розвитку середнього і малого бізнесу - тільки з нього може вирости здоровий капітал, який не вступає в протиріччя з інтересами держави.
- Саме тому, що Костенко був одним із засновників Блоку Ющенка у форматі 2002 року, може, варто було б переступити через деякі розбіжності?
- Розумієте, при тих заявах, які прозвучали, нам було б дуже складно працювати разом. І до того ж розчинитися в тому досить аморфному котлі, яким зараз є "Наша Україна", втратити своє політичне обличчя - це не той шлях, яким ітиме наша команда.
- Отже, це остаточне рішення Української народної партії - йти на вибори самостійно?
- Правління партії сказало "так". Остаточне рішення буде прийнято на з'їзді.
- Влітку, коли "Без цензури" говорила з Юрієм Костенко, він плекав плани створити правицю ... Як бути з цими планами?
- Можливо, певні сили і захочуть згуртуватися навколо Української народної партії. Це можуть бути менш потужні, але ідеологічно споріднені політичні групи. Однак основою стане саме наша політична сила.
- Скільки відсотків планує взяти на виборах УНП?
- Думаю, що є реальні шанси набрати не менше 10 відсотків. Якщо ми добре спрацювали, то наберемо саме стільки.
- Це не утопічно?
- Ні. Як я бачу ситуацію - ми могли б набрати і більше ...