Відео дня
Борис Олійник: "Ми древнє цивілізована держава. У них ще сиділи в печерах, а у нас вже був будинок побудований"
Нинішню сесію Парламентської Асамблеї Ради Європи цілком умотивовано можна охрестити "сесією російських закидів у бік України".
Деякі підсумки червневої сесії ПАРЄ, що проходила в Страсбурзі протягом цього тижня, підбив для "Главреда" голова постійної делегації Верховної Ради України в ПАРЄ Борис Олійник. Борис Ілліч, глибоко знає толк в процесах глобалізації і має свою думку щодо геополітичного майбутнього України, співрозмовник незвичайний. Адже його аналітичні коментарі, повиті колоритними літературно-лексичними зворотами, що надавало розмови суто "український" відтінок. Класики і в Палаці Європи - класики ...
- Борис Ілліч, нинішня сесія ПАРЄ ще не почалася, а вже всі говорили про ініціативу Держдуми винести на розгляд Асамблеї сумнозвісний питання "політичних репресій в Україні". Несподівана ініціатива, чи не так?
- Я міг би розділити думку, що виходить з нашого дипломатичного корпусу, що це - маневр для того, щоб відвернути увагу від теми, досить гострою, щодо самої Росії, яку вже обговорювали в Раді Європи. Але я, все-таки, схильний сказати про те, що ці заяви треба читати уважно і дивитися їх суть. Мова зовсім про права людини. Це лише камуфляж. Другий абзац заяви починається з того, що, мовляв, якийсь реприватизаційний план торкнувся ті спільні підприємства, де задіяний і російський капітал ... Ось що головне. Все інше - приплюсувати. Ну я ж не думаю, щоб ті, хто писав цю заяву, не знали, що, значною мірою, влада намагається виконати свою обіцянку перед народом, яке взяла, йдучи на владний Олімп, що "злодії мають сидіти на своєму місці в історії" .
Якби я опустився до рівня російської Думи, то сказав би, що "ваша заява просто йде на захист злодіїв" у законі ". Але я не опущуся до їхнього рівня, а скажу те, що я завжди говорив нашим російським побратимам: "Ніщо і ніхто з провокаторів не зруйнує нашу давню дружбу і наші трагічні та героїчні сторінки. Хто б це не був з провокаторів, які виступають від імені російського народу ... ". Ще раз прошу росіян перевірити повноваження тих, хто виступає від їх імені. І ще раз закликаю справжніх росіян дружити з нами - українцями без "посередників". Ось в цьому сенс.
- І все ж цікаво, яке ця тема може отримати продовження, як на політичному Комітеті ПАРЄ, так і взагалі?
- Ми самі іноді даємо рекламу подібним "викидам породи" з боку кого б то не було. Тут на це не звернули ніякої уваги. Лише в маленькій групі посадових осіб, що відповідають за те, що треба просувати це подання. Не думаю, щоб Рада Європи, з його компетенцією, пішов на поводу у цій досить неглибокою і досить дешевої провокації.
- Ви самі, особисто, як вважаєте - чи є в Україні політичні репресії? Чи має місце політичне переслідування опозиції, гоніння і тиск на неї з боку влади?
- Я знаю, що нова влада зобов'язалася діяти цивілізовано і в правовому полі. Якщо вона бере, так би мовити, "за петельки" злочинця, то вона просто виконує свої обіцянки і діє в режимі конституційному. Якщо вона привертає до відповідальності тих, хто взявся розчленувати нашу державу (так як після національної зради, друге злочином йде сегментація простору), то вона також діє в рамках закону. Влада повинна захищати територіальну цілісність своєї держави, так як це - міжнародно-правова норма
- А європарламентарі, що вони думають з приводу того, "репресується" в Україні опозиція? Чи бачать вони та іншу "сторону медалі", а не тільки ту, яку їм підставляє дехто з, наприклад, російської делегації в ПАРЄ?
- Їм треба пояснювати, і не сподіватися на те, що вони все розуміють. І нової влади треба пояснювати, що коли вона викликає на допит і затримує допитуваного, то щоб це відбувалося в регламенті наших правових документів. Так як в деяких випадках відбувається так: спочатку затримують, а потім виставляють йому "за що". Або ж вишукують "за що", або дошукуватися ... Ці речі - неприпустимі. Тому треба так: якщо ви маєте документи, які повністю виправдовують ваше рішення затримати чи інша особа, то треба це обумовлювати чітко і не давати козирів неприятелям, які переводять дії кримінального злочинця в політичну площину.
- Що тоді може викликати головну критику з боку ПАРЄ під час розгляду "українського питання" у жовтні цього року на черговій сесії Асамблеї?
- Щодо виконання наших зобов'язань, то ми серед всіх 46 достойників Ради Європи, за кількістю виконання цих зобов'язань, виглядаємо досить пристойно. Тому, що переважна більшість своїх зобов'язань ми реалізували. Але є кілька зобов'язань (а, навіть, якби воно було одне), які не дають нам морального права вимагати зняття "вольтової дуги" моніторингу. А у нас не одна така зачіпка. Це і Цивільно-процесуальний Кодекс, це і переоркестровка пенітенціарної системи під крило Мін'юсту. На жаль, у новому проекті реформи ми також відступили назад щодо прокуратури та її наглядових функцій. Що, звичайно ж, викличе опір, так це і імперативний мандат, який не контактує з вимогами Ради Європи. Ну і, звичайно ж, над нами висять нерозкриті вбивства Гонгадзе, Александрова та інших осіб (так як всі люди ходять під Богом і вони рівні перед Богом). А Гетьман, Кирпа, Кравченко ... Все це висить над нами, і ми повинні виконувати свої зобов'язання і обов'язки, заяви нинішніх високопосадовців, що все це буде розкрито.
- І все-таки, ви, як керівник нашої делегації в ПАРЄ протягом не одного року, самі відчуваєте, що до України після наших президентських виборів в Ради Європи змінилося ставлення? Чи змінилося в позитивну сторону ...
- Досить істотно змінилося. У позитив. Хоча ми їх привчили поважати Україну на такому ж рівні, як, скажімо, Францію і Англію. Коли вони хочуть "вислизнути" з цієї лінії, ми їх делікатно, але твердо ставимо на своє місце. Як і себе. Так як ми маємо моральне право сказати їм, щоб вони не думали, що ми - просто новобранці, які прийшли "в лахмітті" "під паркану" до Європи. Ми древнє цивілізована держава. У них тут ще сиділи в печерах, а у нас вже був будинок побудований в Трипільській культурі. Так що з нами треба діяти спокійно, на паритетних засадах.
А після подій в Україні, після виборів, звичайно ж, ставлення істотно змінилося. Так як повернулися обличчям ті, хто намагався відвертатися, хто звик "боговать" тут, в Європі. Це - держави "широкого формату", типу Франції, Англії. Німеччина ж завжди до нас ставилася пристойно. Тим не менш, цей період може швидко пройти, коли будуть певні порушення з нашого боку.
- Уже фіксуються такі порушення?
- Так, вони (представники Моніторингового Комітету ПАРЄ - авт.) Вже фіксують. Можливо, не знаючи суті предмета. Вже представлено 76 сторінок від пані Северінсен, де вона, як мені повідомляли, робить зауваження. Отже, ми цей фоліант повинні вивчити у всіх структурах виконавчої та законодавчої влади, дати рецензію (вони від нас чекають консолідовано - з чим ми згодні, з чим незгодні). І там треба вже чітко пояснити: де вони помиляються, де вони "з-під поли" беруть інформацію, а не з офіційних установ, так як є такі випадки ...
- А зауваження, в основному, стосуються саме того, про що ми говорили вище - відносин влади і опозиції?
- Буквально по нашого повернення в Київ закінчать переклад. Так як це досить пристойна робота - 76 сторінок. Тим паче, що переведення буде, так би мовити, "законний", щоб його можна було цитувати.
- Коли можна буде говорити реально про вихід України з-під цієї, як ви самі її називаєте, "вольтової дуги" моніторингу?
- Та ми могли б ставити це питання вже і на жовтень (на осінню сесію ПАРЄ, яка триватиме з 3 до 7 жовтня 2005 року - авт.), Якби ми прийняли цей Кодекс і, принаймні, виконали обіцянку, яке дається всоте новою владою, що "вбивство Гонгадзе буде розкрито". А воно досі не розкрито. Хтось блокує, і це насторожує ...
- А хто блокує розкриття цього злочину?
- А звідки я знаю - хто блокує. Але це точно блокується. Намагаються вивести, видно, під удару тих осіб, які це блокують. Так не можна. Нічого не вийде. Все одно це випливе на поверхню. Тому треба скоріше це завершувати ... або, принаймні, не давати обіцянок, що вже питання вирішується. Тим паче, з цим прокурором це не буде вирішено ...
- Як правило, коли члени делегації повертаються після сесії в Україну, вони, так би мовити, "звітують" у Верховній Раді, зокрема, перед журналістами про свою роботу під час чергової сесії. Щодо чого від вас у Києві прозвучать головні коментарі вашого нинішнього перебування в Страсбурзі?
- Ми, само собою, в установленому порядку, інформуємо за хронологією - що відбувалося і про діяльність нашої делегації в дискусіях з тих чи інших питань. Я буду тривіальним і банальним, коли скажу, що цей порядок денний був перенасичена. І питання навколо Чечні, і Косова, і щодо випадків смертей в Мексиці і багато іншого. Ви знаєте, як воно все набігає ...
- О третьому Саміті глав держав - членів Ради Європи також досить широко говорилося. Тим більше, ще й у момент обговорень тут, у Франції, такого "провалу" референдумів щодо проекту Конституції ЄС ...
- Як на мене, те, що Франція і Нідерланди не проголосували, вони інтуїтивно відчули небезпеку глобалізації. Небезпека порушення кореневої системи національностей і нації. Хтось це відчув інтуїтивно. А хто і свідомо відчув, що створюються так звані "Сполучені Штати Європи", про що писав свого часу Володимир Ілліч Ленін, і створюється повний диктат тіньового світового уряду. Це, як завжди, ті, хто знає, що він є, криво посміхається і каже: "О, вони собі щось вигадують ..." Він є. Це відчули. Ви ж бачите, хто сьогодні очолює уряд в Європі. Тому зрозуміло, хто буде нами правити ... PS Сказавши це, Борис Олійник запропонував мені ознайомитися ще з одним документом, який остаточно довів, що Росія вирішила цього разу на Україну просто "відірватися". Отже, документ № 10608 називається "Про порушення прав національних меншин на використання рідної мови в Криму". Його автор - заступник голови російської делегації в ПАРЄ, член ЛДПР Леонід Слуцький. Навіть якщо поглянути лише на пару пропозицій з цього документа, стає ясно, як "любить" нинішню Україну дехто з нинішніх росіян. "Не рахуючись зі своїми передвиборними обіцянками, новий український керівник (не згадується навіть ім'я українського Президента) не надав офіційного статусу ні російській мові, ні іншим мовам меншин у Криму. Більш того, новий Прем'єр-міністр Автономної республіки Крим Анатолій Матвієнко видав інструкції, щоб складання всієї офіційної та архівної документації здійснювалося державною мовою ", - цитата з цього" творіння "депутата Слуцького. Підписалися під цим документом аж 10 парламентарів - три представника Росії (у тому числі, і керівник російської делегації в ПАРЄ Костянтин Косачов), три - з Туреччини, один - з Об'єднаного Королівства, один - з Польщі, один - зі Швейцарії та ... наш Анатолій Раханський ... За що йому "велика подяка" від членів російської делегації в ПАРЄ ...
Сергій ДОЙКО