Відео дня
Д. Видрін: Якщо не бігати до президента, коаліція збережеться
На цьому тижні е парламенті має відбутися момент істини - голосування коаліції з обрання прем'єр-міністра і керівництва Верховної Ради. Про перспективи голосування і майбутньому коаліції "ВВ" розповів народний депутат від БЮТ, відомий політолог Дмитро Видрін.
- Дмитро Гнатович, наскільки велика впевненість у тому, що у парламентської коаліції вистачить голосів для пакетного голосування з обрання керівництва Кабміну і парламенту?
- На те воно і пакетне голосування, щоб ні у кого не було ні спокуси, ні поганого задуму, як зараз модно говорити, "кинути" партнера. Всі зацікавлені: "Наша Україна" отримати свого спікера, БЮТ - прем'єра, соціалістам трошки менше дісталося, але перший віце-прем'єр - це теж немало.
- Існує інформація, що Партія регіонів зараз "проводить роботу" з депутатами БЮТ, НУ та СПУ. Кажуть, мало не вагони з грошима з Донбасу йдуть ...
- Можна й вугілля возити вагонами, але що від цього зміниться? Є партійна дисципліна, і ніхто не хоче бути першим претендентом на виключення з партії і вигнання з парламенту. Хоча процедура позбавлення депутатського мандата юридично не прописана, але ніхто не хоче випробувати її відпрацьовування на собі. Тому, принаймні при перших голосуваннях, я гарантую, що результат буде стовідсотковий.
- В існуючій з нинішнього року політичній системі чи буде спікер фігурою технічної або він перетвориться на ключового гравця парламентської коаліції?
- Це залежить від того, куди ми йдемо. Спікер є технічною фігурою в двох системах. Перша - це диктатура або авторитарне правління, як на Сході від нас. Там глава парламенту - абсолютно технічна фігура. Але ще більш технічний спікер на Заході, там де демократія. А ми поки що застигли в проміжному "шпагаті", або точці біфуркації, не знаючи куди далі. Раніше намагалися йти на Схід, а зараз, я все-таки сподіваюся, підемо на Захід. І в тому, і в іншому випадку, куди б ми не йшли, у міру того як ми будемо просуватися в бік органічною системи, спікер буде ставати спікером - людиною, яка говорить, відкриває зборів, ставить повістку, не втручається, не коментує, чи не направляє хід засідання. У спікера не повинно бути більшості, інакше це не спікер. У політології немає такого поняття - "парламентська більшість спікера", - є поняття "більшість прем'єра" або "більшість президента". Спікер фактично є секретарем і координатором парламенту.
- Наскільки роль спікера буде залежати від особистості людини, яка претендує на цю посаду?
- Безумовно, якщо у особистості є авторитарні нахили, ця особистість намагається перетворити посаду спікера в політичну фігуру, якої не є. А якщо фігура нормальна, демократична, і розуміє роль спікера в демократичному парламенті, то у нього не буде навіть намірів ... Ось ви можете назвати ім'я спікера угорського або німецького парламенту? Канцлера ми знаємо, а спікера не потрібно знати, оскільки він не грає ніякої політичної ролі.
- І яким же типом особистості вам бачиться Петро Порошенко, який є найбільш вірогідною кандидатурою на голову Верховної Ради?
- Я думаю, у нього вистачить здорового глузду і досвіду. Адже він буває в Угорщині, Німеччині, Чехії, бачив роботу їх парламентів, і, я думаю, він буде брати приклад звідти, а не з українського далекого минулого.
- Тобто ситуація, при якій в Україні з'явиться два центри впливу, по-вашому, неможлива?
- Ні, звичайно, спікер - це не та посада. Це за часів Олександра Ткаченко, який відчував себе не першим, але й не другою, спікери намагалися грати свою роль. Але в міру того, як Україна стає більш цивілізованою, глави парламенту все більш розуміють свою справжню роль.
- Чи не завадить ефективній співпраці ВР і Кабміну непроста історія стосунків майбутніх спікера і прем'єра?
- Юлія Тимошенко буде співпрацювати не з Порошенком, а з парламентом. При чому тут ці відносини? Головне, щоб були хороші відносини з коаліцією, яка створюється під прем'єра, і парламентом в цілому.
- У регламенті коаліції прописано досить складний механізм внутрішньокоаліційних консультацій перед кожним голосуванням. Чи не позначиться це на ефективності роботи парламенту? Або з'явиться своєрідний "парламент в парламенті" - законопроекти будуть "голосуватися" всередині коаліції, а на засіданні парламенту їх просто будуть формально узаконювати?
- Саме так відбувається у всіх парламентах. Ми всі дивуємося, що опозиція у нас грає невелику роль - комітетів їй, наприклад, мало дістається. Але є ряд демократичних країн, де після створення більшості його лідер оголошує опозиції: "Спасибі за роботу, тепер у вас є почесне право ходити в парламент і в буфет. А управляти будемо ми ". Це говориться з теплою іронією, без образ і зловтіхи - адже всі розуміють, що рано чи пізно будь-яка опозиція стає владою - через 2 роки, через 5 або 50. Тому не треба драматизувати, але приймати рішення буде коаліція - для того вона і створювалася.
- Які "запобіжники" є у нинішньої помаранчевої коаліції, щоб вона не розвалилася, як попередня?
- Найкраще скріплює взаємний інтерес. Справа в тому, що після конституційної реформи в країні відбулися фундаментальні зміни, але не всі це зрозуміли. До прийняття поправок у нас елітообразующім елементом був президент - і як особистість, і як політичний інститут. А зараз таким елітообразующім центром стали політичні партії. Тому я думаю, що якщо партії не будуть з кожного питання бігати до президента, а почнуть радитися між собою, то це і стане запорукою збереження коаліції.
- У минулому уряді Тимошенко низку міністрів, що належали до інших політичних сил, ніж прем'єр, нерідко саботували розпорядження Кабміну, проводячи свою лінію. Яка гарантія, що подібне не повториться зараз і уряд працюватиме злагоджено?
- Тоді у прем'єра був фактично лише один соратник, і той не в уряді, а в СБУ, зараз же у неї -11 ключових міністерств, включаючи Мінфін, якому підпорядковані податкова, митниця, КРУ. Я думаю, що, маючи такі важелі, легко придушити будь саботаж, навіть якби у когось виникло таке дике бажання. Я не знаходжу в майбутньому Кабміні безумців, які пішли б на саботаж і поставили хрест на своїй кар'єрі - політичної та економічної.
- А ви претендуєте на якусь посаду у виконавчій владі?
- Ні, всі свої посади я вже залишив у минулому. Тому хотілося б подивитися зсередини, як працює парламент, провести пару законів, якщо вдасться, і написати хорошу книгу про роботу Верховної Ради.
Розмовляв Юрко Космина, "Вечірні вісті" www.vv.com.ua