Екс-генпрокурор Михайло Потебенько: "Леонід Данилович інший раз допускав слова, які недопустимі для керівника"
Екс-генпрокурор України Михайло Потебенько не бачить у своєму колишньому відомстві гальм, не виключає "Другого пришестя" і пропонує зігнати всіх слідчих під один дах.
- Михайло Олексійович, по-вашому, чи не використовується зараз Генпрокуратура як машина репресій?
- Я можу сказати, що у Генпрокуратури є потреба бути більш принциповою і послідовною. Бачу окремі заяви, які не слід прокуратурі робити, зокрема, по розкриваності, по конкретним особам і так далі. Прокуратура повинна спокійно робити свою справу.
Я вам скажу, що сьогодні спостерігаю за СБУ. Турчинов - людина, яка прийшла вперше туди. Але він робить свою справу і його навіть не чути. Що стосується Генпрокуратури, то ми говорили з Генеральним прокурором про те, що треба більше утримуватися, але поки що я не бачу особливих гальм. Це недолік.
- Чи свідчать численні кримінальні справи проти представників старої влади про полювання на відьом?
- Треба бути знайомим з матеріалами справи, щоб говорити про це. Я голослівних заяв ніколи не давав і не збираюся давати.
- Чи використовує нова влада нинішнє літо для того, щоб ще більше натиснути на опозицію?
- Якщо хтось думає, що цим вирішить питання - то він глибоко помиляється. Зло, яке ти породжуєш, з часом звертається проти тебе.
Сьогодні ми бачимо, чого там гріха таїти, що раніше був тиск на опозицію. Сьогодні зворотне колесо запрацювало. І воно буде далі розвиватися, тому що далі агресивність зростає. Я вважаю, що це - неприпустимо. І якщо сьогодні йде переслідування за політичними мотивами, а подекуди таки відчувається це, то це велика помилка уряду. Цього не можна допускати.
Але не можна також це все сьогодні списувати тільки на уряд. Просто - на керівництво держави в цілому. Тому що не завжди прем'єр-міністр в курсі того, що робить міністр - у неї теж обсяг роботи великий. Не завжди знає Президент. Але якщо сигнали вже йдуть, то про це повинні знати. Я вважаю, що Президента мають інформувати. Тому, що на деякі факти, на які потрібно негайно реагувати, поки ніякої реакції немає.
Хоча й опозиція теж повинна вести себе в рамках закону. Я завжди визнаю дії правильними, якщо вони проводяться відповідно до закону. І якщо одні допускають дурості то, це не повинно повторюватися іншими.
Я сьогодні не належу до опозиції. Я людина центристського спрямування.
- Як ви ставитеся до того, що так звана реприватизація йде сьогодні, так би мовити, через генпрокуратуру?
- Вважаю, що у прокуратури, справді є, чим зайнятися. Коль Фонд державного майна це справа сам розкрив - нехай подає позов до суду і вирішує ці питання. Тут прокуратурі нічого робити.
А так прокуратуру ставлять у незручне становище. Виходить, що беззаконня творилися, а прокуратура цього не бачила, а сьогодні пачкою справи передають, і роби з ними що хочеш. Прокуратура не повинна подавати документи (в суд - ред.) По конкретних справах. Вона повинна вишукувати порушення закону і реагувати. Ось її мету. А сьогодні - один орган розкрив, завтра - інший, до кінця буде третій доводити, і все собі в заслугу поставлять.
- Наскільки, з часів вашого перебування на посаді генпрокурора, просунулося розкриття резонансних справ?
- Я просто не вів по цій темі статистику і не можу сказати про це. Я не можу цифру називати, грунтуючись на здогадах. Я людина, яка ніколи не давав інформацію з питань, якими не маю.
- Ви припускаєте можливість того, що знову можете опинитися в кріслі генпрокурора?
- Не виключаю.
- Як ви можете охарактеризувати діяльність МВС, і, зокрема, міністра Луценка, особливо у світлі нещодавнього звільнення його заступника?
- Я вже говорив і ще раз кажу, що коли заступник не сходиться з міністром, є певні рівні, за якими ці питання можна вирішувати. А коли міністр виходить в ефір і намагається показати якусь свою позицію ... Це не позиція, це щось схоже на захист.
Я Луценко вважаю серйозною людиною. Може, просто Юрію Віталійовичу треба трошки менше в ефір виходити. Це одне питання. Але як керівник, я бачу, що він горить бажанням працювати. І принциповість у нього в цій справі є. Про те, що він ні в чому не заплямований, говорить те, що до цих пір ніяких конкретних фактів проти нього не назвали.
- Чи будуть парламентські вибори 2006 року черговими "найбруднішими"?
- Я думаю не чистіше, ніж були до цього.
- Ким, по-вашому, буде представлений політичний спектр в новому парламенті?
- Політичний спектр буде представлений тими, хто має гроші. В основному. На жаль, це - правда.
- Як ви думаєте, чи можлива відставка Юлії Тимошенко до виборів?
- Я негативно сприйму відставку, якщо вона відбудеться. Я вважаю, що не слід її відправляти у відставку в розпал діяльності. Від цього тільки страждає вирішення конкретних державних питань. Коль їй дали - треба, щоб людина реалізував свої можливості, свою програму і вже за це ніс конкретну відповідальність. Відповідальність має нести і вона, і президент, який вніс пропозицію по цій кандидатурі.
- Себе ви бачите в новому парламенті?
- Ні, я не бажаю туди йти.
- У такому разі, чим плануєте зайнятися?
- У мене є кілька проектів, але про них я поки не хотів би говорити.
- Як ви ставитеся до ідеї створення Національного бюро розслідувань?
- Позитивно. Я вважаю, що це необхідно робити, і робити терміново.
- Чому?
- По-перше, ми бачимо залежність від оперативних служб в МВС і СБУ. Там під одним керівництвом поєднуються оперативна служба і наслідок. Ми бачимо безпосередню залежність слідства від прокурора, який повинен відповідати за законність. А яка законність, нагляд за законністю, якщо прокурор відповідає за організацію розслідування?
НБР необхідно негайно створювати. Я стояв на цій позиції ще будучи прокурором Української СРСР і завжди був послідовним у цьому питанні.
Деякі починають аргументувати затягування з його створенням необхідністю додаткового фінансування. Яке додаткове фінансування має бути? Ніякого! Треба взяти фінансування, які йде сьогодні на слідчих, забрати цих фізичних осіб, припустимо на 1.01.2005 року, щоб там маніпуляцій не було. Тому, що, зазвичай, коли скорочують, робляться маніпуляції - слідчого переводять інспектором і так далі. Взяти на 1.01.2005 року штати, фінансування - забрати і все.
Єдине, що стане проблемою - приміщення. Але думаю, що і це питання можна вирішити. Сьогодні слідчі займають окреме приміщення в МВС. Його необхідно розширити і все. Це теж не проблема.
Я вважаю, що з НБР затягують навмисно. Очевидно, дехто знаходить важелі управління наслідком, що буде робити складніше в одному органі - адже з одним начальником не домовилися. Нічого не вийде, а так - з одним домовився, з іншим домовився ... У нас же в податковій адміністрації ще є слідчі органи. Так що наслідком повинна займатися одна організація.
Я бачу вже конкретних осіб, які можуть очолити Нацбюро розслідувань, і які можуть стати заступниками голови. Сьогодні вони працюють в управліннях слідчими апаратами. Конкретно я не хотів би їх називати, але це - особи підготовлені. У Верховній Раді, якщо стоятиме питання - я висловлю чітко свою позицію щодо тих, хто міг би очолити цей апарат.
- Наскільки, по-вашому, можуть бути достовірними плівки, на яких нібито записана розмова Порошенка і Кучми?
- Я читав ці записи і у мене є сумніви, тому що у мене стиль викликає підозри. Я добре знаю Порошенко, його розмовну мову. Я працював і спілкувався з ним. Його послідовність, логічний виклад конкретних питань. І знаю Кучму.
Леонід Данилович інший раз допускав слова, які недопустимі для керівника. Це був його недолік. Але вже в такій послідовності як там - я сумніваюся, що це був він. Я сумніваюся в достовірності цієї плівки.
- Як ви прокоментуєте заяви багатьох політиків про те, що Україна стоїть на порозі криз у багатьох сферах економіки?
- Все це від багатьох факторів залежить. Ми з вами розуміємо прекрасно, що від енергетичних ресурсів залежить все - вартість усіх товарів. Що б хто не говорив, ми поки що маємо потребу в імпорті багатьох товарів та енергії. Газ потрібен нам? Потрібен. Нафта потрібна? Потрібна. Наступ кризи буде багато в чому залежати від поставок енергоносіїв в Україну.
- Де збираєтеся відпочивати цього літа?
Будинки. У мене стався нещасний випадок, і я не маю права розважатися. Загинув син дружини.
- Який найприємніший відпочинок у своєму житті ви можете пригадати?
- Самий приємний відпочинок - це коли у тебе спокійно на душі і коли ти можеш дозволити, в межах морально допустимого, вільно, розкуто себе почувати. В основному відпустки проводив на лікувальних курортах. У Трускавці, Кончі-Заспі. Я потребував лікуванні, а не "погастроліровать", як деякі дозволяють собі. Я вважаю, що у нас відмінні курорти. Зарубіжні курорти ніколи мене не приваблювали. Думаю, і не будуть спокушати.
Микола Кошерний, "Фраза"