Леонід Кравчук: "Навіть якщо всі підуть з СДПУ (о), я залишуся"
Здається, в опозиції з'явився шанс. Адже об'єднувати опозицію, а заодно і всю країну взявся лідер парламентської фракції СДПУ (о) Леонід КРАВЧУК, що серйозно збільшує шанси опозиційних сил пройти в парламент наступного скликання. А той факт, що Кравчук заради благої справи добровільно відмовився від керівництва фракцією СДПУ (о), свідчить про те, що підготовка до виборів в опозиційному таборі йде повним ходом.
Леонід Макарович, наскільки ми зрозуміли, ви зібралися в одиночне політичне плавання? Дистанціювалися від фракції, можливо, від партії, збираєтеся очолити власний рух. З чим це пов'язано?
- Ну, від партії я не збираюся дистанціюватися. Я входив у неї свідомо і обдумано, за переконаннями. Більше того, я володар партійного квитка номер один. І я партію не залишу. Навіть якщо уявити, що всі пішли з СДПУ (о), то я залишуся. Але оскільки я разом зі своїми однодумцями ініціював створення громадянського форуму "Об'єднаємо Україну", я усвідомлював, що все це пов'язане з серйозними організаційними і фінансовими труднощами. Тому я і сказав, що не зможу однаково ефективно і керувати фракцією, і очолювати форум. Адже фракція хоч і маленька структура, але треба знати депутатів! Вони дуже ранимі, амбіційні, з ними потрібно бути дуже чуйним, щоб нікого випадково не образити. Я вирішив зосередитися на форумі. Хочу підкреслити, що це громадська структура, не політична. Її головна мета - створити ефективну систему контролю над владою. Адже досвід і минулих, і нинішніх керівників показав: як тільки політики приходять до влади, то на другий же день забувають про свої обіцянки. А все чому? Тому що у нас, на відміну від країн Європи, немає інститутів, які контролюють владу.
- Ви говорите, що це не політична структура. Чому ж вона створюється безпосередньо перед парламентськими виборами?
- Прямо з виборами вона не пов'язана. Ми розглядаємо форум як постійно діючу структуру європейського зразка, яка буде мати всі можливості, щоб донести до людей дії влади, дати їм оцінку, а якщо люди будуть незадоволені цими діями, то запропонувати альтернативний варіант. Ми не допустимо ситуацій, подібних тій, коли люди вранці прокинулися і дізналися, що курс гривні став набагато вище і їх валютні заощадження знецінилися. Наше завдання - стежити за діями влади і доводити це до відома людей. Хоча, звичайно, щоб мати вплив, нам потрібно представництво в парламенті. Тому ми поставили питання так: партії, які підтримають нашу ініціативу, зможуть надалі сформувати блок, який братиме участь у виборах. Тобто форум "Об'єднаймо Україну" - це не блок, а структура, в рамках якої або, краще сказати, за підтримки якої буде створений блок партій. І вже тоді, маючи представництво в парламенті, ми будемо реалізовувати наші ідеї. Пора припинити чвари, політичні репресії, загалом, все те, що приносить Україні тільки шкоду і ганьбить її на весь світ. Ви подивіться: у всіх зарубіжних ЗМІ пишуть, що українці розчарувалися у своєму виборі. Саме тому потрібно мати інститути громадянського суспільства, щоб народ через них міг контролювати владу.
- Чи можна стверджувати, що ви, нарешті, знайшли оптимальний формат об'єднаної опозиції, про яку так довго велися розмови?
- Ну, мені не хотілося б уподібнюватися деяким своїм колегам і кричати: у мене краще за всіх 1 Але в принципі, якщо ми побачимо, що форум - це реальна сила, яка не дає влади опуститися нижче ватерлінії, то чому б не об'єднати опозиційні структури навколо цієї ідеї? Тільки ідея полягає не в тому, щоб огульно критикувати владу і називати її злочинною. Ні, я б сказав по-іншому: ця влада непрофесійна і безвідповідальна. І нам потрібно зробити так, щоб це не призвело до катастрофи. Мені дійсно прикро за країну. Я ніколи не думав, що на п'ятнадцятому році незалежності влада у своїх кроках опуститься до брехні в колосальних масштабах, до політичних репресій.
- Ви готові до ролі лідера об'єднаної опозиції?
- Та ні, це голосно сказано. Просто я все роблю для того, щоб об'єднати опозицію. Адже якщо ми будемо діяти поодинці, нас просто перещелкают. Це начебто розуміють усі мої колеги. Начебто були якісь переговори між лідером нашої партії та лідером Партії регіонів. Я сподівався, що вони зуміють знайти спільну мову і прийти до ефективної співпраці. Але я бачив, що з боку "Регіонів" постійно якісь непорозуміння. Янукович начебто говорить "так", а його заступники - "ні". Те ж саме - з "Трудової України". В принципі, зрозуміло, чому так відбувається. Адже в партіях, які недавно стали опозиційними, багато бізнесменів. Природно, вони не будуть сваритися з владою, інакше втратять все. Крім того, багатьох політиків роздирають амбіції. Їх цікавить не вага опозиції в майбутньому парламенті, а особистий політичний вагу. А у мене немає таких амбіцій. Я вважаю, що висоту першого президента країни важко перестрибнути. Хоча, якщо чесно, розраховував, що буду просто депутатом, щоб не втратити політичну форму. Але так склалося. І я буду щасливий, якщо на роль лідера об'єднаної опозиції знайдеться інша людина.
- Як ви думаєте, хто займе ваше місце на посту лідера фракції?
- Будемо збирати секретаріат партії, голосувати. Я назвав три прізвища - Шурма, Шуфрич і Заєць. Але, можливо, будуть і інші пропозиції.
- А як щодо лідера партії? Розмови про зміну керівника СДПУ (о) припинилися?
- Якщо ви пам'ятаєте, Медведчук на недавньому з'їзді СДПУ (о) поставив питання про довіру лідеру партії. Звичайно, це не означає, що всі партійні питання вже вирішені. У тому числі про керівника. Нам багато чого треба переглянути, усвідомити, проаналізувати причини падіння рейтингу і авторитету партії. Нам потрібно надати СДПУ (о) нове дихання. Якщо ми цього не зробимо, влада нас просто задавить. Вже зараз йдуть спроби дискредитувати нас. Те до Медведчука якісь причіпки, то голови виконкому партії тягають по судах. Йде свідомий пошук ворогів. А ворог номер один, як відомо, - це СДПУ (о).
- Як ви вважаєте, набуття чинності норм політреформи змінить ситуацію у владі?
- Механізми, у всякому разі, зміняться. Адже коли конституційні зміни наберуть чинності, буде створена парламентсько-урядова коаліція, а значить, з'явиться взаємна відповідальність. Причому президент не матиме практично ніякого впливу на цю коаліцію. Взагалі, у нас сьогодні цікава форма влади. Начебто президентсько-парламентська форма правління. У нас є уряд, який, за Конституцією, відповідає за виконавчу владу. Але в цю функцію втручаються всі кому не лінь. Розпорядження міністрам, в обхід прем'єра, дають Порошенко, Зінченко, Третьяков. Тобто виходить, що прем'єр дізнається від своїх підлеглих, що їм хтось дав доручення! Адже послухайте, що говорять міністри: ми з команди Ющенка. А хто ж ти тоді в команді Тимошенко? Розберіться, хто кому служить! Постійні скандали: то у Ющенка з Тимошенко, то у Тимошенко з Порошенком, тепер ось конфлікт силовиків. Соромно дивитися на ці чвари! Такого не може бути в цивілізованій країні. А все тому, що немає в будинку господаря!
- А Президент?
- Президент не лідер, а менеджер певної групи людей, яка маніпулює ним як хоче. Ви ж подивіться: він передає свої повноваження кому захоче. А адже Конституція це забороняє!
- Але Кучма теж передавав повноваження Медведчуку. Пам'ятається, він навіть за нього документи підписував ...
- Але він же не передавав йому повноваження президентським указом, як це робить Ющенко. Леонід Данилович не підписував жодних указів: він діяв розумніше. Досвіду побільше ... Ну як можна вірити Президенту, який протягом тижня десять разів змінює свою думку!
- Повернемося до реформи. Як ви думаєте, кому вигідний перегляд конституційних змін? Чому на цьому так наполягає Юлія Тимошенко?
- А ви трохи краще придивіться до Юлії Володимирівни. Вона дуже сильний політичний гравець, який, до того ж, активно використовує свої жіночі особливості. Тому вірити в те, що вона проти реформи, наївно. Судіть самі: зараз вона прем'єр-міністр. Згідно з нормами політреформи наступний глава Кабміну буде обиратися коаліцією. Ось вона і думає: зараз я прем'єр, а що буде в березні? І щоб залишитися у високому кріслі і навесні, їй потрібно очолити виборчий блок і набрати достатню кількість голосів для того, щоб вони, пройшовши до парламенту, підтримали її. Але у неї зараз великі проблеми: немає контакту з оточенням Президента. А оточення Президента, в свою чергу, не хоче бачити її ні прем'єр-міністром, ні, тим більше, на чолі блоку. Мабуть, у них якісь інші плани. Але я в них, на щастя, не присвячений.
- Як ви оцінюєте конфлікт між Верховною Радою і Кабміном? Взаємні звинувачення Юлії Тимошенко і Володимира Литвина мають реальні підстави або це передвиборчий обмін люб'язностями?
- Звинувачення Литвина мають підстави. Юлія Володимирівна - крутий прем'єр. Онасчітает, що парламент повинен голосувати за все, що вона пропонує. Так було і з СОТ. Президент, до речі, теж думав, що якщо він прийде в парламент, то депутати тут же проголосують. А вони взяли і не проголосували! Що, до речі, в черговий раз довело, що Президент вже не користується таким авторитетом. Де ж була аналітична група кумів, яка повинна була попередити Президента, що йому не варто приходити в парламент, бо депутати не готові до цієї зустрічі? Значить, вони його просто підставили.
- Якою буде наступна парламентська сесія? Як завжди буває перед виборами?
- Навіть гірше. Підуть заяви, почнуться формування блоків, партій, злив компромату, слідчі комісії. Почнуть вилучати з архівів "справи давно минулих днів". І розраховувати, що буде мирна спокійна обстановка, не варто.
Вікторія ЧИРВА, Ірина КОРОБКО, "Столичні Новини"