"Поки політики зайняті один одним, вони не заважають підприємцям"

Завтра уряд, очолюваний Юрієм Єхануровим, складе свої повноваження перед новим складом парламенту. І перше, і можливо, останнє своє інтерв'ю в ранзі прем'єра пан Єхануров дав "Еі". Тим не менш, ми говорили з ним не про підсумки роботи, а про завдання, які належить вирішувати новому складу Кабміну.

- Після того як Ви зареєструвалися як народного депутата, багато хто зробив висновок, що Єхануров прем'єром не залишиться. Чи так це?

- Це чисто технологічна процедура. Вперше в нашій країні уряд складає повноваження перед новообраною Верховною Радою. Тому я просто зобов'язаний буду скласти повноваження на першому засіданні парламенту. Ця процедура вже включена до порядку денного. Оскільки я не можу бути безробітним, то я працевлаштувався.

- На якому етапі зараз перебувають коаліційні переговори?

- Поняття не маю.

- Ви не берете участь в них?

- Нині я не беру участі в переговорах. Я був представником Президента. Я чесно обійшов всіх учасників два рази: зустрівся з усіма, сказав кожному з них, чого б хотів Президент. Я хотів знати їх точку зору, їх політику по відношенню до Президента. Мені дуже важливо, щоб у країні був спокій. Я вважаю, що зі своїм завданням впорався. Що стосується переговорів про створення коаліції, тобто офіційні переговорники. Я маю право вести переговори від НСНУ. Але ж у нас блок - шість партій, а від блоку я такого статусу не маю.

- Чим, на Вашу думку, викликаний такий затяжний переговорний процес?

- Поки він не затяжною. Коли почнеться перша сесія ВР, тоді і почнеться офіційний переговорний процес. Поки ж - тільки розминка, підготовка: йде збір думок, з'ясування позиції сторін. Офіційні переговори починаються після прийняття присяги новим парламентом.

- Зараз більшість політологів говорять про нежиттєздатність "помаранчевої коаліції" і відводять їй максимум півроку ...

- Я взагалі-то не в'їдливий, але хотів би правильно використовувати термінологію. "Помаранчевої коаліції" немає: вибори показали, що кольори у всіх різні. "Помаранчевим" залишився тільки НСНУ, решта пофарбували в інші кольори. Складнощі носять об'єктивний характер: перемогло дуже невелика кількість партій і блоків. Від цього є певна розгубленість, адже в парламенті ситуативну більшість завжди формувалося з 12-14 фракцій у різних конфігураціях. Зараз - тільки п'ять разновеликих політичних сил. Комуністи займають крайню ліву позицію, за ними йдуть соціалісти. Судячи з деяких невпевненим заявам, БЮТ - лівий центр. Я вважаю, що "Наша Україна" - правоцентристська сила. "Регіони", думаю, з часом також визначаться як правоцентристи. Наприклад, по відношенню до приватної власності Партія регіонів виступає з правоцентристських позицій ...

- Коли будуть проводитися переговори про поділ портфелів?

- Тоді, коли буде зрозуміла програма кожної політичної сили. Наскільки я знаю, Партія регіонів обіцяла оприлюднити свій варіант коаліційної угоди. НСНУ інтенсивно працює над своїм варіантом. Залежно від того, коли всі пред'являть свої проекти коаліційних угод, почнеться стиковка, і можна буде говорити про якісь кадрові рішення.

- Скільки часу займе цей процес?

- Це буде тривати досить довго.

- З Вашої точки зору, коаліція НСНУ з Партією регіонів не виглядає протиприродно?

- Я виступаю за широку коаліцію. Я прошу і просив всі політичні сили, окрім комуністів, об'єднатися. У нас є 3,5 роки, які ми будемо жити без виборів. За цей час можна здійснити всі необхідні реформи. Для мене, наприклад, зразком служить Словаччина, яку за три роки підготували до вступу в ЄС. Значить, це можна зробити! У нас проблеми є, але країна готова до того, щоб реформуватися. Для цього потрібно згуртоване суспільство. Чотири політичні сили представляють всі верстви населення країни. І дуже важливо, щоб ці політичні сили домовилися працювати на благо країни. А сперечатися можна про портфелі, про деталі ... Домовлятися треба про шляхи розвитку країни, про приватної власності на землю, про священною і недоторканною приватної власності, прийняти закон про акціонерні товариства, зрушити проблеми, пов'язані з дерегуляцією, дати серйозні важелі для створення місцевого самоврядування ...

- І все-таки головною перешкодою на шляху до створення коаліції є питання про розділ портфелів?

- Ми ж країна зі східною культурою ...

- Чи змінилася в "країні з східною культурою" за останні півтора року технологія роботи влади?

- Чи змінилася ситуація навколо влади. Це дуже серйозно впливає на саму владу. Відкритість суспільства робить величезний вплив на поведінку чиновників, міністрів. Громадська думка стала одним з факторів, які впливають на поведінку. З іншого боку, надлишок скандалів призводить до якогось притуплення відповідальності у чиновників. Всі розуміють, що в багатьох випадках використовуються бездоказові звинувачення. Це сприяє виробленню "імунітету" у чиновників проти публічних скандалів. Крім того, до керівництва країни прийшло багато людей, не знайомих з технологією влади. Це загальмувало процес професіоналізації держслужби. Сьогодні ми вже пройшли цей етап: молоді міністри прекрасно вписалися. Зараз необхідна раціоналізація влади - закон про Кабмін ...

- Однак сам факт настільки запеклої сутички за прем'єрське крісло між союзниками свідчить про те, що механізми влади не змінилися. Політичні сили приваблює ручне управління: хто прем'єр, той і правий?

- Так, я можу провести рішення, якщо необхідно. Але для цього я повинен переконувати членів уряду. Складні рішення вимагають величезної підготовчої системної роботи в урядових комітетах, з різними експертами, підприємцями і т.д. Втім, звичайно, вплив прем'єр-міністра дуже велике.

- Чи є гарантії неповернення до зовсім вже одіозним технологіям управління країною?

- На першому етапі, поки немає закону про Кабмін, про міністерства, поки немає традицій, від особистості прем'єр-міністра буде дуже багато залежати. Якщо це буде авторитарна особистість, то країна може отримати демократичний уряд дуже не скоро. Дуже багато чого буде залежати від носія влади.

У мене, наприклад, немає проблеми проведення рішення: я знайду докази, проведу величезну роботу для цього, підніму експертів ... Але "я - начальник, ти - дурень" вже не проходить.

- А якщо думка більшості не співпадає з Вашим?

- Буває. Питання відкладається. На одному з останніх засідань Кабміну я не провів призначення глави Луганської облдержадміністрації. Кандидатура, запропонована мною, не отримала підтримки приблизно третини членів уряду. Тому я зняв це питання з розгляду і сказав, що ми будемо далі працювати.

- Чи передбачає план намічених на найближчий час реформ проведення економічної амністії?

- Я дуже обережно ставлюся до цієї теми. У нашій країні ця ідея "пролітала" двічі. Питання ставилося, але суспільство не давало підтримки.

- Це було за президентства Кучми, і експерти пояснювали провал недостатнім авторитетом другого президента України ...

- Я думаю, що питання не в авторитеті глави держави, а в готовності суспільства сприйняти цю ідею. Сьогодні воно ще не готове до проведення економічної амністії. Думаю, необхідно трохи часу. Поки народ буде бачити подвійну мораль людей, які ведуть розкішний спосіб життя і при цьому декларують 30 тис. грн. на рік, владі ніхто не повірить. Робити ж просто так, щоб споганити гарну ідею, я б не хотів. Як особистість я "за" економічну амністію, як політик, я розумію, що повинен пройти час, щоб це питання було вирішене в свідомості кожного члена суспільства.

- До яких реформ, на Вашу думку, суспільство готове?

- Я думаю, що можна різко підвищити питому вагу приватної власності в усіх сферах, включаючи землю. Сьогодні можна проводити такі реформи. Думаю, що було б дуже позитивно сприйнято прийняття закону про акціонерні товариства та наведення в цій сфері належного порядку. Після роз'яснювальної роботи люди б підтримали в цьому владу. Поки ж існує недовіра, яка вкорінювалося століттями.

- Говорячи про земельну реформу, Ви маєте на увазі скасування мораторію на продаж землі сільгосппризначення?

- Так.

- Вже цього року?

- Так. Це було б здорово! Уявіть собі, яка капіталізація економіки України буде створена. Ми недооцінені через те що в голові ось ці запобіжники. Проблема в ментальності, адже багатство - це не тільки готівка, багатство - це стан розуму.

- Ви напевно зустрінете масу супротивників цієї ідеї в новому парламенті.

- Не сумнівайтеся, що в цьому парламенті земельні питання вже проходять. У новому складі ВР більшість до цього готове, немає ніяких питань.

- Що буде з цінами на газ у другому півріччі?

- Я думаю, що цей рік ми виграли. Дуже важливими питаннями залишаються тема туркменського газу та наступні роки. Ми зараз відновлюємо процес переговорів, міністр палива та енергетики Іван Плачков летить до Туркменістану відновлювати постійний діалог. Ми будемо також працювати і з Газпромом, для того щоб вийти на прийнятне рішення. У наших угодах і з Газпромом, і з урядом РФ закріплено, що баланс газу в Україні повинен бути.

Давайте правильно ставити питання: проблеми газу в Україну немає. Є проблема ціни. А завдання уряду, мистецтво уряду - домовитися з партнерами таким чином, щоб поетапний перехід на світові ціни для України був прийнятним. Це головне питання. Я приймаю критику на адресу уряду щодо нашої інформаційної політики. Ми не роз'яснюємо багато речей. Наприклад, газ, як і будь-які енергоносії, дорожчатиме. На Заході населення вже платить по $ 600 за тисячу куб. м. Отже, у них така зарплата, що вони можуть платити.

З 1 липня в Україні мінімальна заробітна плата підвищується на 25 грн. Це вже заплановано, ці речі превентивно треба робити, тому що не можна просто підвищувати ціни, тарифи. Я заявив також, що уряд підтримуватиме профспілки в переговорному процесі з роботодавцями з приводу підвищення зарплат. Ці запобіжники потрібні.

Але на Заході люди витрачають набагато менше газу, бо він дорогою. У нас надлишок дешевих енергоносіїв, який розбестив країну. Чи не стогони повинні звучати, вони не конструктивні. Давайте націлимо суспільство на те, що газу треба споживати менше.

- Ви не передбачається істотного подорожчання газу в другому півріччі 2006 року?

- Ціна буде прийнятною для економіки.

- Тобто підвищиться, але не набагато?

- Я не хочу нічого говорити. Це предмет переговорів. Я вірю тим людям, з якими ми вели переговорний процес і будемо далі вести.

- Чи реально "перебити" російський довгостроковий контракт на закупівлю туркменського газу?

- Все предмет переговорів. Ми, звичайно ж, будемо консультуватися з росіянами. Ви ж розумієте, газ далеко, його треба провести в країну.

- А хто буде головою НАК "Нафтогаз України"?

- Ще не знаю. Зараз йде "кастинг". Це не просте питання. Фігура такого масштабу - серйозне випробування для наших кадровиків, для всіх, хто займається пошуком.

- Чи можлива денонсація січневих газових угод, і яку роль в цьому гратимуть американські фахівці, які нібито прибудуть в Україну для допомоги нам у цій справі?

- Я взагалі не розумію, про що йдеться. Я цим не займався.

- Ймовірно, на переговори з Росією щодо цін на газ вплинуть численні сигнали про перспективи вступу України в НАТО і вихід з СНД. Зараз постійно називаються різні дати вступу нашої країни до Альянсу. Ваша думка з цього приводу?

- Я думаю, як тільки почне роботу новий парламент, з цих питань будуть прийматися рішення. Давайте трохи почекаємо. Зараз у суспільстві йде дискусія, а рішення буде приймати парламент. Думаю, до осені будуть визначені всі позиції з цих питань.

- А що з виходом з СНД?

- По-моєму, СНД - нешкідлива організація. Уряд не приймав ніяких рішень з цього приводу. Різні думки різних людей - це дуже цікаво. Я можу сказати наступне. Віце-прем'єр Юрій Мельник 24-25 травня представлятиме Україну на черговій нараді глав країн СНД у Душанбе.

- Чи не позначаться Чи на нашому ВВП такі затяжні коаліційні переговори?

- Слава богу, немає. Хоча навколо цих питань дуже багато шуму. Поки політики зайняті один одним, вони не заважають працювати підприємцям. Думаю, чим довше політики будуть зайняті собою, тим легше буде українському народу. Економіка зараз починає легше себе почувати. Я дуже задоволений зростанням в сфері будівництва, тому що будівництво - показник здоров'я економіки, це найважливіший індикатор. Також розвивається транспортний сектор, сфера послуг. Промисловість демонструє дуже повільне зростання. Але ми переламали тенденцію спаду в промвиробництві. Я думаю, якщо політики не будуть заважати, то за півріччя будуть нормальні показники.

- У нас вже досить давно встановилася тенденція негативного сальдо зовнішньої торгівлі товарами. Чи збирається уряд з цим боротися і як?

- На таку ситуацію, по-перше, вплинула минулорічна ревальвація, яка сильно вдарила по експортерах. Наслідки цього кроку ми відчуваємо зараз. Другий фактор - це стан ринків металу, які серйозно впливають на наш експорт. Я говорю тільки про експорт. Але була ще й минулорічна лібералізація умов імпорту. Я б цього не робив. На черговому засіданні уряду Мінекономіки запропонує заходи для виправлення ситуації.

- Ви нещодавно сказали, що у Юлії Тимошенко перспективи стати прем'єром такі ж, як і у решти. Чи можна сказати те ж саме і про Юрія Єханурова?

- Так. Хоча у мене - дещо менше, ніж у інших, тому що я - чинний прем'єр.

Андрій Волченко, Наталія Зайцева, "Економічні вісті"