Дмитро Видрін: "Ми знаємо, як виглядають тіла політиків під дорогими костюмами"
Один мій знайомий олігарх передзвонив мені після круглого столу "Президент і олігархи" і радісно повідомив про цю подію. "А чого ти так радієш?" - Запитую я. А він відповідає: "Раніше я думав, що у нас слабка влада, а тепер бачу, що її взагалі немає".
Сьогодні, напередодні зміни парламентського складу, в народі і серед експертного співтовариства надзвичайно популярні "ворожіння на політичній кавовій гущі". Ми ж спробували з'ясувати, а за що ж зрештою борються наші партії, що сьогодні являє собою та жадана влада, до якої вони так прагнуть і яка стратегія і тактика може привести до перемоги головних фігурантів політичного процесу, запросивши для бесіди Дмитра Видріна.
Розкрийте, будь ласка, свою тезу про те, що після подій на Майдані, влада, як якась філософська категорія, втратила старі якості і придбала нові.
Влада змінюється фундаментально, але про це чомусь мало говориться. Багато до неї рвуться, по суті, не розуміючи, за що борються. Що ж реально сталося з владою?
По-перше, про що я вже неодноразово говорив в наших інтерв'ю, влада десакралізувати. Вона втратила якийсь майже божественний характер, що тримався на страху і на таємниці. Причому відбувається це повсюдно і за участю нема кого Всесвітнього поліцейського, який уважно спостерігає за дотриманням основних демократичних цінностей в різних країнах світу. Про нього можна судити по-різному - як про благо людства, або як про необхідну злі, але зійдемося ми все-таки на тому, що цей поліцейський намагається присікти екстремальне поведінка влади - насильство, масові страти, репресії. Не завжди вдало, як наприклад, в Афганістані чи в Іраку, але все-таки.
Ви підтримуєте зовнішньополітичну позицію США?
Я-то якраз не підтримую, але я приймаю її як даність. Так-сяк, але Америка знімає піну страху з світових режимів. До речі, минулого тижня я був учасником великої конференції з безпеки в Ташкенті, і опинився свідком запеклої суперечки між американською і російською делегаціями, кожна з яких стверджувала, що саме їх сторона є головним стабілізатором "гарячих точок". І американці говорили, що те, що робить Росія, називається лже-стабілізацією, росіяни, відповідно в такий же "лже" звинувачували Штати. І тоді я запропонував використовувати термін "квазістабілізація", поки не отримана відповідь на основне питання - чи можна за допомогою зовнішнього впливу вплинути на глибинні внутрішні процеси в інших країнах. З моєї точки зору, немає, але іноді такі дії вкрай необхідні. Як вкрай необхідне прийняття жарознижуючий засіб, якщо температура піднімається вище 41 градуса. Хоча звичайно, ці ліки хворого не вилікують. Так от американці, на мій погляд, "збивають жар" з найбільш радикальних і небезпечних для людських цінностей, режимів. Як санітар, який суттєво допомогти не може, але може надати екстрену допомогу.
А Росія?
Росія - це санітар, який діє на території своєї лікарні, Штати - це санітар, який має ресурси санітарної авіації. Грубо кажучи, Америка дивиться, щоб будь-який, навіть самий дрімучий африканський режим не жер людей, ні в прямому, ні в переносному сенсі цього слова.
Американці навчають світ не боятися влади, а хто сьогодні знімає покрив з таємниць влади?
Інтернет. Будь хакер може залізти в базу даних банку, будь-якого уряду, навіть ЦРУ і Білого дому. І в такій ситуації мене розчулюють наші державні мужі, які пафосно віщають народу про цінності і духовність, а ми, тим часом, з Інтернету знаємо все про їхні банківські рахунки, про їх коханок і навіть знаємо, як виглядають їхні тіла під дорогими костюмами, тому що в журналі "Папарацці" вже опубліковані їхні знімки з нудистських пляжів. Влада просто не знає, що ми її не боїмося. Якщо раніше дзвінок першого секретаря обкому партії міг викликати у підлеглого інфаркт, то тепер навіть дзвінок президента навряд чи підвищить у когось тиск.
Правда? А мені здається, якщо голові селищної ради подзвонить Ющенко, він точно в непритомність впаде ...
Ну, може бути така реакція ще збереглася у дрімучого українського чиновництва, але прості люди, і навіть не дуже великі бізнесмени, не кажучи вже про великі, не бояться. Нещодавно, один мій знайомий олігарх, передзвонив мені після круглого столу "Президент і олігархи", і радісно повідомив про цю подію. "А чого ти так радієш?" - Запитую я. А він відповідає: "Раніше я думав, що у нас слабка влада, а тепер бачу, що її взагалі немає".
А її немає?
Вона просто стала іншою. Наші олігархи і наші політики цього ще не розуміють.
Тоді продовжимо її описувати.
Отже, друге, що трапилося з владою - це те, що вона розшарувалася на "легкі" та "важкі" фракції. Не плутати з фракціями в парламенті і з фрикціями в сексі. "Легкі" і "повітряні" фракції політиків літають по всьому світу, не перебуваючи постійно в одному місці. Наприклад, в угорському парламенті, я ніяк не можу застати цілого ряду політиків. Де ж вони? У Парижі, у Вашингтоні, в Брюсселі. Політики старого гарту там навіть повернули стару термінологію - Брюссель вони називають обкомом, а США - ЦК. "Де такий-то? Його викликали в ЦК, або він на нараді в обкомі ". Отже, "легкі" фракції - це ті політики, які зробили свідомий вибір брати участь у різних євроінтеграційних об'єднаннях. Вони люблять 5-зіркові готелі, вечеря при свічках у Брюссельському ресторанчику біля фонтану "Пісяючий хлопчик" (один мій колега так і називає цих політиків - "Пісяючий хлопчик"). І це нормально, так як політика глобалізується, і неминуче, що ці функції повинні кимось здійснюватися. Але є й інший сорт політиків - "важкі" фракції, тобто, політики, люблячі грубу чоловічу роботу - тендери, приватизація, відкати, будівництво доріг, реконструкція вулиць міст та інше. В основному це муніципали. Так от, гроші діляться саме на цьому рівні, а на першому - тільки відрядні.
Може бути, європейські муніципали щось і вирішують, але в Україні в регіонах досить бідно, ділити особливо нічого.
Це поки. І смію вас запевнити, що ситуація вже змінюється. Так, наприклад, сьогодні голова селищної ради, на чиїй території знаходиться заміська резиденція Ющенко, вирішує більше питань, ніж глава бюджетного комітету ВР. І тому виграють ті політики, які перейдуть до "важких фракціям" і покриють органи місцевого самоврядування.
Вже є бажаючі?
Я, наприклад, з глибоким інтересом стежу за діями мого колишнього студента, пана Ялового, який як турботлива бджілка, створює Асоціацію депутатів всіх місцевих рівнів. Сьогодні це абстракція, завтра буде реальна потужна сила.
Ви вважаєте, що центр виборчої ваги переноситься на регіони?
Я думаю, що ті, поки ще містечкові клуби, в які трансформуються междусобойчики місцевої влади, мають велике майбутнє. І мають рацію сьогодні ті, хто робить ставку на голів обласних рад, які після імплементації політреформи стануть фактично тими самими виборними губернаторами, тому що саме голови облрад будуть розпоряджатися фінансами, податками та іншим. І змістити такого губернатора не зможе не Прем'єр, ні Президент. Я навіть вніс за сприяння своїх друзів у ВР пропозицію назвати їх губернаторами, а от глава адміністрації області, перетвориться на наглядача від Президента, але без влади, а радше з пов'язкою на очах.
Раз влада змінюється, раз регіони стануть такими ж законодавцями політичної моди, як і Київ, то повинно змінюватися і поведінка політиків. Як?
Прибрати з свого арсеналу павині пози, надмірно дорогі одягу, пафосність і пихатість і шукати інші фактори, на яких тримається харизма. Авторитет, естетика і якоюсь мірою етика - ось складові нової харизми. Хоча нова влада себе уже в цій ніші скомпрометувала. Але ті політики, які знайдуть себе і зміняться - мають великі шанси обскакати своїх конкурентів.
А електорат так само якось расслоился?
Я б сьогодні виділив три групи виборців. Перша хоче, щоб політик задовольнив його фізичний голод, тобто нагодував. І в цій ніші виграє Янукович. Друга хоче, щоб задовольнили смисловий голод. Це намагався зробити Ющенко, поки не почалися корупційні скандали, пов'язані з Порошенком та іншими. І третя група хоче задовольнити інтелектуальний голод. До цього сьогодні все більш тяжіє електорат Тимошенко. Соціологія показує, що в її електорат входить все більше і більше людей з вищою освітою, студенти, менеджери середньої ланки, і т.д. І з моєї точки зору ця ніша сьогодні сама зростаюча і найперспективніша.
А як же бути з моральністю? Хіба не заради моральної влади люди виходили на Майдан?
Та не треба моральність шукати у владі. Її треба шукати в церкві, в сімейних цінностях, у своєму житті. Від влади треба вимагати, насамперед, професійності, чітких стратегій, ефективних тактик, а не проповідей по неділях.
Повернемося до прогнозам. Чия політика, по Вашому, переможе в березні 2006 року - "щедра", "чесна" або "розумна"? Янукович, Ющенко чи Тимошенко?
Вважаю, що переможе той політик, який нарешті почне радитися з народом, тобто розумний. Тому що, люди вже втомилися від того, що їм розповідають, куди на цей раз входить Україна - до СОТ, ЄС, НАТО чи ЄЕП. Влада повинна з великою повагою ставитися до інтелектуального рівня свого народу, проводити референдуми, спеціальні слухання, як це прийнято в європейських державах. Думаю, що той політик, який це зрозуміє, і виграє.
А давайте тепер погадаємо на рейтингах, як це сьогодні модно в експертних тусовках. Хто і скільки набере голосів, якби вибори відбулися завтра?
Комуністи і соціалісти набирають трохи більше 5%, хоча у Олександра Олександровича є якась ейфорія. Не варто забувати, що СПУ доведеться конкурувати з НС НУ в ніші моральності. Ось по нашій Україні мені поки важко давати прогнози, тому що не зрозуміло з якою швидкістю від неї буде йти електорат, і скільки людей, звинувачених в корупції, залишиться в цій партії (сьогодні туди навіть Лазаренко зібрався). Якщо все відбуватиметься, як сьогодні - доля "Нашу Україну" чекає плачевна.
І, що по-Вашому повинні сьогодні зробити вищевказані лідери, що б поліпшити або хоча б не погіршити свої рейтинги, з одного боку, але яких дій від них слід чекати, з іншого?
Януковичу, думаю, нічого робити не треба, хоча він напевно буде діяти за аналогією зі своєю президентською кампанією, викидаючи на вітер, купу грошей. Але чим більше він робить, тим гірше виходить, у нього і так стабільний електорат. Я б на його місці, подібно буддисту, розслабився і довірився своєму електоральному Дао. "Наша Україна" в амплуа пастора, явно втрачає. Але Ющенко може стабілізувати свій електорат чесної політики, якщо вижене торговців Майданом з храму. Іншого виходу у нього немає - адмінрессурс без єдиної волі не працює, хоча він спробує щось підкинути електорату. Що ж до деяких гучних справ, на які колись робилася ставка - справа Гонгадзе, справа про отруєння та інших, то їх вже не встигнуть приготувати. Взагалі в даній ситуації я вважаю, що Ющенко ідеальний Президент, т.к у нього практично немає ресурсу, щоб чіплятися за владу.
А як вплине ідея оточення Ющенка відзначити Майдан не 21, а 20 листопада, в неділю, та ще під назвою День незалежного українця? Взагалі, якщо загальнонародне свято, замість того, що б зробити державним, зберігши бренд Майдану, намагаються перекроїти в партійну тусовку Нашої України, то яке при цьому може виникнути ставлення до цієї партії?
У кращому випадку - ніякого.
"МК в Україні", Наталія Ревська