Відео дня
Народний депутат Борис Беспалий: "До Ахметова найбільшим олігархом у парламенті була Тимошенко"
Член Політради Блоку "Наша Україна" Борис Безпалий з вигляду справляє враження безконфліктного людини, якого незрозуміло як занесло в парламентську клоаку, де начебто людина людині - вовк. Але у своїх висловлюваннях він досить різкий, що, мабуть, пояснюється його вродженої прямотою.
- Буквально перед нашим інтерв'ю надійшла інформація, що "Наша Україна" виходить з переговорів по створенню коаліції і починає готувати свій проект, оскільки в попередньому не узгоджені ключові програмні положення, і "НУ" не згодна з тією формулюванням розподілу посад, яку пропонує БЮТ. ..
- "Наша Україна" ні з яких переговорів не виходила. Є різні стадії переговорів, є зупинки і т. д. "Наша Україна" увійшла в переговори за рішенням Політради 4 квітня. Основоположний протокол був підписаний 13 квітня, ратифікований 14-го (5 пунктів із 6). На підставі цього ведуться переговори, в ході яких є різні стадії - паузи, наради. Вийти з переговорів "Наша Україна" може тільки за рішенням Політради блоку, а такого рішення немає. Просто утворилася пауза, адже розглядалося дуже багато програмних документів. Тому визначення "вийшли з переговорів" - неточно.
- Але виникають паузи, про які ви говорите, супроводжуються взаємними звинуваченнями договірних сторін. Турчинов відразу сказав, що "Наша Україна", напевно, знову веде переговори з Партією регіонів.
- Хороше запитання, але, по-перше, пауза поки не утворилася, а йде нормальний процес на різних стадіях. По-друге, за взаємними звинуваченнями ... Я не вважаю, що вони так вже взаємні, оскільки ми з серпня або вересня спостерігаємо масу безпідставних звинувачень тільки з боку БЮТ. Це їхня відповідь на нашу любов, а взаємність тут зовсім ні при чому. Якщо слухати всю нісенітницю, яку при цьому несуть і в яку ніхто вже не вірить, то спростовувати все це немає сенсу. Є факти, на які потрібно спиратися. Я наполягаю на таких фактах. В українській боротьбі за незалежність і демократію було два етапи. У боротьбі за незалежність лідируючої політичною силою був Рух (при тому, що й інші брали участь). За демократію була "Наша Україна". Саме вона була тією політичною силою, яка зламала хребет кучмізму. Тому спроба заднім числом переписати історію і звинувачувати "Нашу Україну" в таких речах - все одно що Леніна звинувачувати в союзі з Миколою II. Може, їм просто завидно. І це вилилося в те, що деякі героїчні учасники боротьби за демократію (той же Турчинов) опустилися до рівня наклепників. Між іншим, подібний трюк свого часу виконав Сталін з іншими героями Жовтня, щоб домогтися монополії. Може, все це відбувається тому, що в БЮТ, якщо не помиляюся, багато теоретиків історії КПРС ... Ще один момент - по кланам: поки поріг парламенту не переступив Ахметов, найбільшим олігархом там була Юлія Тимошенко з її ЄЕСУ. Тому їх ментальна близькість дозволила скоординовано провести виборчу кампанію і "мочити" команду Ющенка з двох сторін. Ці координовані дії проявлялися в голосуваннях проти бюджету, уряду. Це близькі сили, і хоча не всі учасники БЮТ такі, але верхівка партії направляє своїх людей саме так.
- Наскільки ж міцною при таких, як ви говорите, заздрості і розбіжності буде потенційна "помаранчева" коаліція?
- А по любові чи шлюб? Політичні коаліції будуються з розрахунку і виходячи з національних інтересів країни. Є маса голосувань, коли всі голосували разом - і Рух, і комуністи, і БЮТ, і "Наша Україна" ... Але це були ситуативні голосування. Політична коаліція виникає там, де немає антагонізму в політичних позиціях, а антагонізму в наших з БЮТ політичних позиціях немає. Особисті ж якості тих чи інших учасників таки несумірні з національними інтересами. І потім, досить перенестися на 20 років назад, щоб побачити, якими були позиції багатьох з тих, хто зараз є окрасою демократичної України. Ми за те, щоб дати людям шанс стати краще, перейти на нормальні позиції.
- Є така думка, що "Нашій Україні" вигідно віддати Тимошенко прем'єрство саме зараз, оскільки кон'юнктура така, що новому Кабміну доведеться вживати непопулярні кроки, що позначиться на рейтингу Тимошенко.
- "Наша Україна" не є кон'юнктурною організацією, і на кон'юнктуру ми не орієнтуємося. А до питання про прем'єрство в коаліційній угоді ми просто не дійшли. Зараз коаліційна угода на стадії першого (програмного) розділу. Потім буде регламентний розділ, і тільки третє - кадровий. З кадрів ми не займаємо ніяких ультимативних позицій.
- Але все-таки в перспективі маячить Тимошенко-прем'єр ...
- Перед тим як піднятися на дев'ятий поверх, потрібно подолати попередні. Питання про персоналії на посаду прем'єра зараз офіційно не розглядається, але думки можуть бути різні. Є аргументи "за" і "проти" кожної з реальних кандидатур. Ми не пред'являємо нікому ультиматумів, а й самі їх не приймаємо.
- Коль скоро ми заговорили про різні думках, то наскільки міцна фракційна дисципліна в "НУ"? Адже там є і бізнес-крило, і націоналістично налаштовані сили. Наскільки синхронно вони працюватимуть (і голосувати) в новому парламенті?
- Мені така постановка питання здається неправильною, оскільки "Наша Україна" - блок, що витримав важкі випробування. Він став політичним лідером у боротьбі за демократію, що є історичним фактом, який ніякої брехнею не перебити. А те, що члени блоку в різний час займалися різними речами (я, наприклад, був учителем і програмістом, хтось займався підприємництвом, хтось був директором, хтось артистом) - це питання друге. Та міцність, яку показала "Наша Україна" у всіх ситуаціях, гідна захоплення. Мені взагалі здається, що в нашому інформаційному просторі завідомо вірять наклепі і абсолютно закривають очі на факти. Факти показали, що наша команда - залізобетонна, міцна і дуже мужня.
- У разі відходу Партії регіонів в опозицію, вона напевно буде блокувати глобальні рішення парламенту начебто СОТ. Наскільки конструктивні зараз відносини у "НУ" і ПР? Оскільки клятви, що ніяких переговорів ми не ведемо і не вели, звучать вже щонайменше дивно.
- Я почну з кінця питання. Нам немає в чому клястися. Саме ми "заламали" Партію регіонів. І коли наші союзники, які грали, загалом-то, другорядну роль, намагаються виступати арбітрами і обвинувачами, вказувати, з ким нам блокуватися і з ким говорити - це смішно і курйозно. З приводу Регіонів. Їм не треба переходити в опозицію - вони вже там на загальнодержавному рівні. У них є вибір - або діяти деструктивними методами (бездумно блокувати всі законопроекти, ламати трибуни, мікрофони), або займати прагматичну позицію, як у цивілізованих демократіях. ПР має шанс на еволюцію, як мали його багато політичних сил або, наприклад, багато партнерів Кучми і Лазаренка. Їх доля - у їхніх руках.
- Останнім часом часто йшли розмови про "широкої" коаліції. Чи обговорювалося реально це питання в "Нашій Україні"?
- "Наша Україна" ініціатором подібних дій не виступає, а що стосується БЮТ - це питання до них.
- Але ж Єхануров також виступав на підтримку такої коаліції.
- Як прем'єр-міністр Єхануров співпрацює з усіма політичними силами. Тоні Блер також може виступати як лідер Великобританії або як лідер Лейбористської партії. У нас часто плутаються дії Єханурова як прем'єра і як члена керівних органів "Нашої України". Як прем'єр він повинен співпрацювати з усіма, і це нормально, тому що він - прем'єр всій Україні. А як парламентер від "НУ" він повинен вести тільки ті переговори, на які його уповноважили.
- Регіони зараз фактично контролюють місцеві ради на сході та півдні країни. Як і в меншій мірі БЮТ - в центрі. Цей факт не може не впливати на відносини з опозицією, хто б нею в результаті ні був, і це прекрасно повинен розуміти Президент.
- Партія регіонів дійсно контролює ряд регіонів на сході країни, де вона в одноосібному складі має більшість, БЮТ же має більшість, по-моєму, тільки в Київській області і повинен шукати підтримку інших політичних сил. До того ж у нас різні відносини з вищепереліченими політичними силами. Обласні ради - це органи місцевого самоврядування, а Верховна Рада і Президент - державна влада. У них різна компетенція. Ні ж такого, щоб був "рухівський" водопровід і "комуністична" каналізація.
А будувати відносини з місцевими радами потрібно в рамках законодавства. Наприклад, є обласні ради, де домінує ПР, є компетенція обласних рад, і тільки в її рамках вони можуть приймати ті чи інші рішення. Як тільки вони за ці рамки виходять, повинна втручатися державна влада. Наприклад, у питанні про регіональну мову місцеві ради повністю вийшли за рамки своєї компетенції, і ці постанови є чисто пропагандистськими.
Павло Вуєць, "Без цензури"