Відео дня
Йосип Вінський: "Саме соціалісти зробили Ющенка Президентом"
Йосипа Вінського позаочі називають скарбником Соціалістичної партії. Природно, в розмові з ним були порушені й питання фінансування партії, на які Йосип Вікентійович вважав за краще не відповідати. Зате він постарався відповісти на цілий ряд питань, які йому просто не задавали, - наприклад, про те, наскільки корумпована ликероводочная галузь. Хоча його просили розвіяти слух про один із способів фінансування Соцпартії. Відмовився пан Вінський коментувати і заяву свежевишедшего з Соцпартії народного депутата Володимира Гошовського, який звинуватив керівництво СПУ в тому, що воно резервує місця у виборчому списку партії для "грошових мішків". Не забув пан Вінський висунути і програмне партійне звинувачення на адресу нового ворога соціалістів - Володимира Литвина. Правда, зробив він це в абсолютно некоректною, на наш погляд, формі. Хочу підкреслити, що БІЗНЕС жодним чином не поділяє твердження пана Вінського щодо причетності спікера Верховної Ради до вбивства Георгія Гонгадзе і вважає, що подібне звинувачення може пред'являти тільки суд.
З повагою, Владислав Силивончик
Про Литвина
- Чому соціалісти знову згадали про плівки Мельниченка?
- Вбивство Гонгадзе стало каталізатором фактично всіх політичних процесів минулих п'яти років. Плівки Мельниченка послужили аргументацією, доказовою базою того, що творив режим Леоніда Кучми. Колишній президент у присутності покійного міністра внутрішніх справ Юрія Кравченка і голови своєї адміністрації Володимира Литвина фактично замовляє вбивство Гонгадзе. Те, що записано на плівках, потім підтверджує саме життя. Людина гине. А справа про вбивство п'ять років не розслідується. І ми прекрасно розуміємо, чому. Тому, що справа стосується вищих посадових осіб держави, зокрема спікера Володимира Литвина. Але відсутність юридичних відповідей на питання, які породжують плівки Мельниченка, і висновки спеціальної слідчої комісії Верховної Ради означають лише те, що у нас в країні нічого не змінилося.
- Чого домагаються соціалісти?
- Вчинено політичне вбивство. В Україні новий Президент. Ми хочемо зрозуміти, змінилася ситуація в країні, чи ні? Справа Гонгадзе показує, що не змінилася. Все так само проглядається бажання перевести стрілки розслідування на виконавців, які не знали Гонгадзе і ніяких особистих мотивів вбивства не мали. Більш того, залишаються конкретні підозри по відношенню до голови Верховної Ради. Але Володимир Литвин, замість того щоб дати відповіді на ці питання, стверджує: ті, хто говорить про необхідність розслідування стосовно нього, і є замовниками вбивства.
- Проте у звинуваченнях, з якими виступив соціаліст, народний депутат Микола Рудьковський, проглядається бажання звести політичні рахунки з Народною партією Литвина, як з серйозним суперником на майбутніх виборах до парламенту.
- На відміну від Володимира Литвина, який звинувачує соціалістів, грунтуючись на своїх міркуваннях, ми виходимо з реально існуючих плівок Мельниченка. Для нас справа Гонгадзе - це не питання виборів. Ми говорили про плівки і тоді, коли виборів не було. Прийшов час отримати відповіді на прямі запитання: "Хто замовив?" і "Хто вбив?".
Тимчасова слідча комісія парламенту дійшла висновку, що спікер Литвин під час перебування головою Адміністрації Президента був замовником цього вбивства. У мене питання: чи має спікер моральне право вести засідання Верховної Ради? Представляти Україну за кордоном? Коли звинувачення пролунали на адресу Третьякова і Порошенка, то перший помічник Президента та секретар РНБОУ, принаймні, були відсторонені від роботи. А Литвин, що, виняток із правил?
Щодо того, ніби ми зводимо політичні рахунки з Народною партією. Якою вона нам суперник? Особисто у спікера, дійсно, високий політичний рейтинг. А от у його партії поки немає. Я думаю, що він і не буде високим.
- Проте охочих потрапити в парламентську фракцію Народної партії хоч відбавляй.
- Це спроба дати притулок у фракції залишки режиму Кучми. Скоро почнеться зворотний процес. І повірте, тим політикам, які прагнуть потрапити у фракцію Народної партії і, таким чином, продовжити своє політичне життя, взяти участь в майбутніх виборах, членство у фракції нічого не дасть. Соціалісти пояснять народу, хто саме йде на вибори за списком Народної партії, для чого це робиться і що це означатиме для країни. Як тільки буде опублікований виборчий список партії, з біографіями депутатів, ви побачите, хто є хто. Це буде список, з яким на минулі вибори до парламенту йшов блок "За Єдину Україну". І як тільки він буде оприлюднений, багато виборців переглянуть своє ставлення до Народної партії. А поки рейтинг партії тримається повністю на Литвина.
- Ви вважаєте, що виборцям буде цікаво копатися в біографіях депутатів?
- Так, а чому ви думаєте, що ні? В останні роки виборці демонструють високий рівень громадянської свідомості.
ПРО ПІДТРИМКУ ПРЕЗИДЕНТА
- Соціалісти одними з перших відмовилися створювати блок з "Нашою Україною". І почали критикувати Президента, прем'єра і міністрів нового уряду, разом з якими боролися на виборах Президента. Чому ви не скористалися урядовою кризою? І замість цього знову підтримали Ющенка?
- Кон'юнктура і тактика одного дня не визначають позицію партії. Стратегічні цілі соціалістів - це стабільність України як держави, соціальний захист людей і система народовладдя. Персоналії з цієї точки зору завжди грають другорядну роль. У тому числі персоналії прем'єр-міністра. І навіть Президента. І ми це демонстрували вже багато разів. Поки ми будемо бачити навіть найменші можливості реалізації Президентом Ющенко ідеалів і духу Майдану, ми, критикуючи, будемо його підтримувати. При тому, що він не виконав багатьох кадрових зобов'язань перед нашою партією, незважаючи на те, що саме соціалісти зробили Ющенка Президентом.
- А що, соціалісти теж стали пробиватися в компанію тих, хто "зробив Ющенка Президентом"? У ній зараз і без вас яблуку ніде впасти.
- Порівняйте результати першого і другого турів. Я жодним чином не хочу применшити заслуг Тимошенко, Порошенка чи Безсмертного, всієї команди і особисто Президента. Але своєрідну політичну точку на виборах поставили соціалісти. Ми приєдналися до Ющенка після першого туру. Якби ми його не підтримали, Віктор Андрійович ніколи не був би Президентом.
- Вісім відсотків голосів, на які обійшов Ющенко Януковича в третьому турі, - це внесок соціалістів?
- Можливо, це й небагато, але ці голоси відіграли вирішальну роль. І під час урядової кризи, коли Президент залишився практично один проти всіх своїх колишніх соратників, ми, як політичні партнери, без всяких додаткових умов і шантажу підтримали його. Хоча не всі в політиці Президента, зокрема, кадрової, нас влаштовує. Деякі нові призначення в Кабінеті міністрів були зроблені без консультацій з нами.
- Ви можете назвати прізвища міністрів, які не влаштовують соціалістів?
- Я поки не хочу називати прізвищ. Кожна людина повинна мати свій шанс. Треба дати їм можливість попрацювати.
Я не в усьому згоден з Меморандумом, який Президент підписав з Януковичем. І вважаю його некоректним по відношенню до мільйонів людей, які виходили на майдани по всій країні і боролися з Кучмою і Януковичем. Я вважаю, що Президенту необхідно налагоджувати діалог з людьми, які живуть в південних і східних регіонах країни. А чи не з васалами Кучми, які очікували політичної амністії. Меморандум може виявитися стратегічною помилкою Президента. Ще пару таких кроків, і Ющенко може перетворитися на Кучму-3, якщо врахувати два колишніх президентські терміни Леоніда Даниловича. Я хотів би публічно застерегти Віктора Андрійовича від подібних кроків надалі, знаючи, що це йому не сподобається.
Про БІЗНЕСІ І ВЛАДИ
- А що поганого в бажанні Президента домовитися з бізнесом і населенням східних регіонів України?
- Бажання домовитися з олігархами - це зовні правильна, але дуже
підступна річ. Леонід Кучма теж не відразу став таким, яким він був в кінці свого другого президентського терміну. Ми, до речі, персонально не боролися з Кучмою до загибелі Гонгадзе. До цього ми боролися проти його економічної та кадрової політики. Я сподіваюся і вірю, що Ющенко ніколи не стане Кучмою-3. Але деякі загрозливі тенденції в наявності.
- Що це за тенденції?
- Це відношення Президента до політ-реформу, кулуарні кадрові призначення, зрощення бізнесу і влади, загравання з політиками і олігархами, які пограбували нашу країну і скалічили нашу мораль. Це ніяка не консолідація. Фактично Президент намагається домовитися з злочинцями.
- Ну а як соціалісти бачать діалог влади і бізнесу?
- Ми не проти підприємців, які за свої гроші створюють підприємства, нові робочі місця, які працюють і розвивають нашу економіку. Але ми проти тих, хто грабує бюджет і ресурси країни. Ви пройдіться по Києву і поговоріть з представниками малого та середнього бізнесу. Запитайте, кого вони підтримують і чого вони чекають? Що вони отримали в результаті Майдану? Я не думаю, що український бізнес потребує світових угодах. В значно більшій мірі він потребує прозорих і чесних правилах гри. У реалізації обіцянки Президента зменшити кількість податкових перевірок, знизити податки і розширити базу оподаткування. Світові угоди необхідні Пінчуку, Ахметову, Бабаки-су і Медведчуку. Давайте ще з Кучмою світову підпишемо.
Мене дуже здивували заяви Юрія Івановича Єханурова, кваліфікованого економіста, про те, що в Україні покінчено з реприватизацією. У нас не було, немає і не може бути реприватизації з тієї простої причини, що немає закону про це. Про що ми взагалі ведемо в такому випадку мова? Цю "фішку" придумали олігархи, щоб лякати нею людей в Україні та за її межами. А ми її повторюємо. Немає у нас реприватизації. Але якщо ви вкрали найбільші українські підприємства, і це встановлено судом, то, будь ласка, поверніть. І все. Яка ж це реприватизація? Більше того, чиновники, які забезпечили їм цей процес, повинні сидіти у в'язниці. На приватизаційних документах є підписи абсолютно конкретних людей, а судам ще належить розібратися, чим вони керувалися, коли фактично дарували найбільші підприємства країни.
- Так, але коли Юлія Тимошенко хотіла повернути "награбоване" народу, заважала їй у цьому, як не дивно, соціаліст Семенюк.
- Позиція голови Фонду держмайна України Валентини Семенюк абсолютно зрозуміла. Вона хоче, щоб все було по закону. А не так, що сьогодні до вечора повернути в держвласність найбільше підприємство, а завтра його знову продати. У цьому і полягав конфлікт між ними. Тимошенко хотіла діяти революційними методами, а Семенюк - за законом. У цьому її відмінність від попереднього глави ФДМУ Михайла Чечетова. Він якраз і діяв по команді з уряду, чого не хоче робити Валентина Семенюк.
- Як ви ставитеся до твердження, що підвищення цін на спирт задумано для поповнення партійної каси соціалістів? Адже Міністерство аграрної політики, у віданні якого перебувають спиртозаводи, очолює соціаліст Баранівський.
- Лікероводочна галузь - одна з найбільш корумпованих, що б там власники і керівники лікеро-горілчаних заводів не говорили. Її проблеми можна звести до двох основних: нарощування виробництва спирту та легалізація його виробництва.
Ринок спирту повинен стати більше і прозоріше. Все, що заважає цьому, має бути усунуто. І якихось некорректностей ми тут не допустимо. Що стосується підвищення цін на спирт, необхідно все добре підрахувати і побачити баланс.
Про ВИДАХ НА "УРОЖАЙ"
- На скільки мандатів ви розраховуєте в новій Верховній Раді?
- У нас власна соціологічна служба, прогнози якої, на відміну від багатьох інших, виправдовуються. У нас зараз хороша динаміка. І якщо нам вдасться її утримати, я думаю, ми зможемо розраховувати на 80 і більше мандатів народних депутатів. Зараз дуже динамічний електорат, і ситуація швидко змінюється. В цілому ж, в Західній Європі соціал-демократи набирають від 30% до 50% голосів і стабільно є вагомим фактором внутрішньої політики, з яким необхідно рахуватися. Така і наша мета.
- Чи повинен український Президент бути членом політичної партії і брати участь у виборах?
- "Наша Україна" вироджується в партію влади без будь-якої ідеології. Це програшний проект. І я говорю про це публічно і відверто. Якщо вибори в парламент будуть іти за партійними списками, то і Президент повинен бути партійним. Але при переході до парламентсько-президентської республіки, це моя особиста думка, Президент повинен стояти над усіма - над парламентом, над урядом - і будувати партнерські відносини з гілками влади.
- Хто саме увійде до виборчого списку соціалістів?
- У нас ніколи не було особливих дискусій щодо цього. У партії вже давно сформувалася група провідних політиків з безперечним лідером Олександром Морозом. Місця в списку будуть визначатися на обласних партійних конференціях. Кількість місць на область буде виділятися в залежності від того, як спрацювала організація на минулих президентських, парламентських виборах і виборах до місцевих органів влади. Так ми працювали раніше і так будемо діяти на цей раз. Тобто місце визначатиметься політичним внеском і рівнем підтримки населення.
- А з ким соціалісти будуть блокуватися в майбутньому парламенті?
- Давайте дочекаємося виборів. Безумовно, нам близькі ліві і лівий центр. Але давайте подивимося, кому віддасть перевагу український народ. Залежно від цього і буде вибудовуватися більшість у парламенті.
Михайло Мищишин "Бізнес"