Борис Березовський: "Думка Жванії, як і Третьякова, мене не цікавить. Вони для мене ніхто "
- Вам не образливо, що від зв'язку з вами все в Україні відхрещуються, ну може, за винятком Олександра Волкова та Михайла Бродського?
- Все, що ми робимо в житті, ми робимо для себе. Я більш ніж задоволений тим, що відбулося в Україні. І радий, що я в цьому брав участь, без всякого лицемірства радий, що Україна зробила колосальний крок вперед у побудові нормальної європейської країни. Для мене ще дуже важливо, що і в Україні, і в Росії зазнали поразки ті сили, які перешкоджали просуванню України вперед. Третє, і для мене абсолютно принципове, то, що Україна, безумовно, сьогодні приклад для Росії в цих змінах. Навіть той розрив, який сьогодні відбувся, напруга у відносинах між лідерами Ющенком і Тимошенко нічого вже змінити не може. Всі вже відбулося. Сталося в головах мільйонів людей. Вони зрозуміли, що вони є влада.
- Ну а поклавши руку на серце - образа таки є?
- Я займаюся політикою. Якби у мене емоції домінували над раціональним поведінкою, я давно б був на звалищі. Як не намагаються на це звалище мене викинути всі - і в Росії, і в Україні ті, хто спочатку ненавидів, що я підтримую революцію, зараз ті, хто зсередини роблять розкол. Як я можу ображатися на цих людей? Зовсім не ображаюся. Насправді те, що я роблю, історично виправдано.
- А ви на нас сильно витратилися?
- Я вже відповідав на це питання. Сказав, що не буду коментувати платіжки.
- Виходить, що помаранчева революція зобов'язана вам своїм успіхом?
- Мені ніхто нічим не зобов'язаний. Але такі оцінки підтверджують для мене особисто мою правоту. Не я даю оцінку своїм діям. Але те, що мені говорили, в т.ч. і ті, хто від мене відхрещується, типу Жванія, Третьякова, люди, які, по суті, зараз грають дуже погану роль в українській історії, - це їх оцінка, не моя.
- А від чого, по-вашому, зараз така різка реакція у того ж Жванія на вас, просто на ваше ім'я?
- А це питання не до мене, а до Жванія. Мене його думка абсолютно не хвилює. Як і думка Третьякова. Вони мені ніхто. Ну, тимчасово були попутниками. Вирішували якісь дрібні проблеми. По бізнесу, а не в політиці. І природним чином вони опинилися за бортом, як і Порошенко. У мене в цьому сенсі є історія. Я ж завжди був політиком - і не соромився підтримувати демократію і в Росії. Більшу частину того, що я заробляв, я витрачав на підтримку телеканалу ОРТ. Те ж саме я робив у 1999 році на парламентських виборах у Росії. Все просто і ніяких розчарувань.
- А наслідки всіх цих одкровень з платіжками вас не хвилюють?
- Абсолютно. З одного боку я засмучений, що ця інформація просочилася в ЗМІ, що на мене списують це фінансування. А з іншого боку, я вважаю, що це, може, й добре, оскільки це змушує триматися в рамках обіцянок, які давав президент України. Якщо буде створено легальний орган, який розслідує всю цю історію, я готовий з ним співпрацювати, якщо до мене звернуться. Також як і в історії з Мельниченком: скільки було розмов, що Березовський шантажує, інтригує. Де всі ці розмови? Ми віддали всі плівки, всі технічні засоби ...
- Коли ви востаннє зустрічалися зі Жванія? Таке враження, що при останній зустрічі ви просто посварилися ...
- Після революції на наступний день припинилися всілякі контакти.
- Вони перестали брати слухавку?
- Ну, я ж ніколи першим і не дзвонив. Я ніколи не проявляю ініціативи. Завжди зверталися до мене. Не я ж прийшов. Віктор Андрійович звернувся до мого партнеру Бадрі Патрцкашвілі, до нього приїхав Жванія і попросив про допомогу. Відбулася розмова між Ющенком і Бадрі. Бадрі подзвонив мені і сказав: "Борис, я тебе прошу, є питання, в яких ти розбираєшся більше мене". Після цього я і приймав рішення за нас двох. Оскільки в нашій партнерській зв'язці політикою займаюся я, Бадрі мені як би делегував це право. От після цього вже пішли мої зустрічі зі Жванія та іншими представниками Ющенко.
- У нас поширена думка, що ви граєте на боці Тимошенко в нинішньому конфлікті. Вам дійсно близька її позиція чи це результат вашого відторгнення оточенням президента?
- Ні те, ні інше. Я підтримую ті сили, які хочуть продовження реформ, необхідних Україні. І якщо сьогодні це Тимошенко, то я підтримую її. А завтра це можуть бути Жванія, Порошенко ... У мене немає ні до кого особистих симпатій. Йдеться про політику. Про велику політику. Я підтримую будь-який рух Ющенко і Тимошенко назустріч один одному, бо вважаю, що їх розрив завдає величезної шкоди.
- А чи не впливає на вас якесь зачарування Юлії Володимирівни, привабливість її атакуючого стилю?
- Справа не в атакуючому стилі Тимошенко чи пасивності Ющенко. Яке найголовніше якість, якою повинен володіти політик, лідер? Якщо подумати про вчених-це інтелект. Для бізнесмена - точне відчуття ситуації. Для політика найголовніше якість - це воля. Важливі й інтелект, і вміння відчувати, але визначальне - воля. І якщо з цієї позиції дивитися, порівнювати двох лідерів, то, з моєї точки зору, у Тимошенко перевагу. Вона людина дуже потужною волі. На жаль, оточення Ющенка зрозуміло, що він не володіє такою потужною волею ... Вони говорили мені, що Ющенко нічим не керує, всім управляють вони. У них є команда, обличчям якої вони вирішили зробити Ющенко. Але він ніяких рішень не приймає. Всі роблять вони. Оскільки я не знайомий з Ющенком, так, шапочно, - ми кілька разів говорили по телефону, - і тому я не міг собі навіть уявити, наскільки вони праві.
- Яке, по-вашому, співвідношення внутрішніх і зовнішніх факторів кризи в Україні?
- Я вважаю, що внутрішні значно важливіше. Але зовнішні теж значимі. Кремль постійно демонструє, що він може перекрити кисень Україні, - що загалом-то, з політичної точки зору, нормально, якщо врахувати цілі, які вони переслідують-підпорядкування України, руйнацію демократичного вектора розвитку країни. І, звичайно, помаранчева революція їм як кістка в горлі. А насправді вони не помітили головного: вже все відбулося. Я стежив за подіями в парламенті, коли Ющенко запропонував Єханурова, я стежу за ситуацією в Україні. Все, процес пішов, його неможливо заперечити, демократична Україна вже відбулася.
- Але бачите, ця демократична Україна в кризі ...
- Але це буває у всіх країнах, тільки в різних формах: у вас в одній формі, в Росії - в іншій, після французької революції - теж. Це зрозуміло, оскільки переможці поступово перестають відчувати реальність.
- На ваш погляд, які шляхи виходу і як розвиватиметься ситуація?
- Прогноз не хочу робити, але хочу сказати, що буду все робити, щоб Ющенко і Тимошенко знову стали союзниками. І смію вас запевнити, такі можливості у мене існують.
- Проте, хтось ці ваші можливості намагається обмежити. Ось зараз в інтернеті з'явився нібито компромат - лист, написаний вам Ігорем Коломойським, там викладено цілий план повалення Ющенка.
- Це ж все дешевка, дешевка, дешевка! Я Коломойського ніколи не бачив і не знаю! На кого це розраховано? Ну є гебуха, вона є в Росії, вона є в Україні, і дійсно була велика помилка наша в Росії, і помилка, яку допускає і українська влада ... Нічого, окрім знищення своїх опонентів, вони не вміють, це немало, але вони нічого не розуміють в тому, що насправді потрібно країні. Якби свого часу Єльцину вистачило волі цей інститут зруйнувати, напевно, це була б вже інша історія.
- Борис Абрамович, нещодавно з'явилося чергове повідомлення, депутат Ксенія Ляпіна стверджує, що ви знову зустрічалися з Бродським, що з'явилися нові антипрезидентські плани. Нібито ви контролюєте частина оточення Тимошенко і що Тимошенко - лише знаряддя у ваших руках ...
- Після того, як відбулися всі ці події, Бродський просив зустрітися в Ізраїлі, так, я з ним зустрічався ще раз. Він мене запитував - що це, як це і що діється, а мені в свою чергу було цікаво, що відбувається там, в Україні. Я намагався переконати Бродського - а він такий, скажімо, радикальний чоловік - в необхідності союзу Ющенка і Тимошенко, в необхідності, щоб вони пішли один одному назустріч і при цьому не поступалися основними революційними ідеями. Ну, не знаю, наскільки це вдалося,
- Таке враження, що кожна ваша зустріч хоч з кимось, хто має нормальні стосунки з Тимошенко, - як би чергова зустріч з шефом, де видаються якісь інструкції ...
- Це все якась психологія, містика. Ну, припустимо, сьогодні я бачився з братом президента Буша, ну і що?
- І що, США у вас в кишені?
- У них не вистачає політичної волі і сміливості говорити правду! Ось я кажу правду і відчуваю себе абсолютно спокійно і вільно. І в цьому сенсі у мене величезна перевага. Припустимо, у мене буде потужна державна машина від потужного держави Росії. Ну і що? Ну добре, так, я не можу приїхати до Росії, так, це погано. Вони бояться прямого діалогу зі мною, реально бояться.
- Борис Абрамович, співробітники вашого Фонду громадянських свобод обіцяли, що скоро фонд відновить роботу сайту "П'ятий елемент", де публікувалися записи майора Мельниченка. Щось теж поки ніяких новин з цього фронту.
- Сайт "П'ятий елемент" повністю функціонує, і вже давно, просто на тлі всіх нинішніх подій цей факт відійшов на другий план. А там можна почерпнути багато цікавого. Наприклад, Порошенко мало не головний персонаж всіх останніх розміщених матеріалів ...
- Ваша оцінка того, що відбувається зараз в Росії: хто, на ваш погляд, побореться за президентське крісло в 2008 році? Адже Володимир Володимирович відмовився ...
- Ні, Володимир Володимирович буде боротися точно, і всі його відмови - це абсолютне лицемірство. Ніколи диктатор добровільно не віддавав своїх повноважень. Він усвідомлює все те, що він зробив з країною, і що ніхто інший не забезпечить йому безпеки, фізичної безпеки. Він не повірить нікому зі свого оточення - Сергію Іванову, Патрушеву або тим більше комусь іншому, хто стоїть далі. Тому він приречений боротися далі за владу. Моя оцінка - до 2008 року режим не проіснує.
- А як вам Михайло Касьянов? ..
- Ніяк. Хоча потенційно він має можливість регулювати широкі групи людей, незадоволених режимом, але він не виявляє необхідної політичної волі,
-Ходорковський?
- Я не виключаю цей варіант.
- Борис Абрамович, на тлі того образу, який вам створив Кремль, ви самі-то не почали сприймати себе як злого демона? Ви себе почуваєте вершителем світових доль?
- Ви розумієте, я відчуваю тільки одне - що я не зраджую себе.
- Але психологічно складно нести цей хрест? Реакція ваших рідних на це?
- Всі мої близькі, діти, мати - всі вони зі мною, дружина моя зі мною, всі вони знають, що я роблю, теж несуть відповідальність, вони ж знають, що я роблю. У них був мій вибір. Друзі багато виявилися слабкими, багато хто відмовився від мене, але є багато, які йдуть зі мною однією дорогою, незважаючи на труднощі.
- Тих, хто відмовився, більше?
- Так.
Леонід ШВЕЦЬ, "Газета по-киевски"