Леонід Кравчук: "Якщо нас вдарять по одній щоці, ми не будемо підставляти іншу ..."
Авторитет народного депутата, першого президента України Леоніда Кравчука настільки великий, що він ніколи не боїться висловлювати окрему думку, незалежно від думки своєї партії - СДПУ (о) - з того чи іншого питання ... Кореспонденту "СН" вдалося в числі перших дізнатися про тому, в чиєму списку і в якому блоці ми побачимо прізвище Леоніда Макаровича ...
Почалася офіційна передвиборча кампанія. Як СДПУ (о) буде будувати передвиборчу кампанію? Чим партія буде відрізнятися від інших опозиційних?
- Я об'єктивно можу довести, що системно і послідовно опозиційну філософію відстоює тільки наша партія. Тобто після прийняття з'їздом СДПУ (о) рішення про перехід партії в опозицію ми послідовно відстоюємо свої програмні цілі і системно ведемо опозиційну роботу. Не виключаю з опозиції комуністів, які всю історію незалежності були в опозиції. Я говорю про нову опозиції, яка з'явилася після перемоги нової влади. Так от, якщо виходити з цього, то тільки наша партія має право називати себе опозиційною. Ми не підписували жодних меморандумів, закритих угод з владою, ми не голосували за владу - за прем'єра, ми не голосували за закони, які подавала влада і які, ми вважаємо, не відповідають нашій програмі і стратегічним інтересам України. Тому ми дійсно сьогодні єдина реальна опозиційна партія.
- Усі соціологічні рейтинги говорять, що у вашій партії дуже мало шансів потрапити до майбутнього парламенту. Ви впевнені у протилежному?
- Ми пройдемо до парламенту. До виборів ще три місяці, фактично ми ще не починали передвиборної роботи. З історії українських соціологічних опитувань ми знаємо, що багато партій перед попередніми виборами по рейтингах мали два відсотки, а пройшли в парламент, маючи шість-сім відсотків. Хоча, з іншого боку, ми усвідомлюємо, що авторитет СДПУ (о) в суспільстві невисокий. Причина в тому, що багато людей прив'язують соціал-демократів до старої влади. Але зараз, на тлі дій і результатів нової влади, з'явилися деякі позитивні зрушення для старої. Тому сподіваємося, що ситуація зміниться і для соціал-демократів.
- Ви дуже успішний і авторитетний політик, якому, напевно, незатишно бути чиїмось підлеглим. Чому ви не створили власну партію?
- Ми працюємо в цьому плані. Йдуть переговори, вирішується питання про блок з моїм ім'ям, про блок, в який увійдуть три-чотири партії. Назвати їх поки не можу, оскільки переговорний процес не завершений, та й не хотілося б заважати людям приймати об'єктивні рішення, щоб їх не взяли під політичний обстріл, як це часто буває. Не всі здатні цей артобстріл витримати і прийняти правильне рішення. Сподіваюся, переговори будуть успішними.
- Це блок буде створено на базі форуму "Об'еднаймо Україну"?
- Питання про назву вирішується. Але точно знаємо, що назви "Об'еднаймо Прикрашу" не буде. Тому що ми провели дослідження, і люди як би ще не готові, не кажучи про владу і політиків, серйозно і грунтовно займатися об'єднанням України. На заході не хочуть "об'еднуватіся з кацапами", а на сході не бажають "об'єднуватися з бандерівцями". Поки пропаганда, яка велася і продовжує превалювати в діяльності деяких партій, плюс важка історія України, плюс складні соціальні, економічні, політичні, релігійні проблеми розділяють людей. Можна було б вдатися до цілеспрямованої активної пропаганді, але не хотілося б поки оглушати людей, вони не готові чути істину, впроваджувати ж цю істину силою не хочеться. Але блок точно буде іменний. З назвою, але іменний.
- Тобто цей блок візьме участь в майбутніх парламентських виборах?
- Я так думаю. Це моє переконання сьогодні. Не можу говорити від імені всієї партії і всіх керівників. Хоча ті керівники, які приймають рішення і потім виносять на обговорення більш широких партійних мас, теж вважають, що такий блок був би доцільним і міг би принести більше користі не тільки на виборах, а головне, після перемоги в парламенті. Тому що вибори проводяться для того, щоб створити дієвий законодавчий орган, який не дозволив би виконавчої чи іншим гілкам влади проводити політику, яка не відповідає корінним інтересам народу. Парламент повинен приймати закони не на догоду якимось політичним групам, а в інтересах всієї України. У парламент прийдуть різні сили. Святкування річниці Майдану показало, що навіть у стані помаранчевих єдності вже не буде. Так що до Верховної Ради прийдуть політичні сили з різними поглядами і різними інтересами: не тільки захищати Україну, а й захищати, перш за все, себе в Україні - боротися за владу, перемагати, говорити, що борються за щастя народу, а насправді - за своє особисте щастя. Команду, яка стояла на Майдані, дійсно можна було назвати борцями, але як тільки вони сіли в крісла - стали боротися за своє особисте щастя, причому не в майбутньому, а відразу сьогодні.
- Я правильно зрозуміла? Ви йдете з СДПУ (о) чи партія увійде до цього блоку?
- Увійде.
- Але Віктор Медведчук заявив, що СДПУ (о) піде на вибори самостійно, тобто об'єднані есдеки поміняли рішення. Чому?
- Дискусії з цього приводу були тривалими. На рівні політбюро все завершилося рішенням йти на вибори самостійно. Але ми постійно аналізуємо ситуацію в регіонах, в партійних організаціях. І ці аналізи показують, що блок зможе набрати більше мандатів і буде становити велику силу в парламенті. Політичне обличчя блоку буде більш багатогранним, більш різноманітними будуть програми. Буде можливість більш грунтовно заявити про свою опозиційність. Думаю, це буде єдиний опозиційний блок, який піде дорогою європейської опозиції.
- Ви згадали про річницю помаранчевої революції. Всі очікували, що на Майдані відбудеться примирення МЕЖА Юшен-ко і Тимошенко. Говорили про це і Ющен-ко з Тимошенко. Чому, на ваш погляд, цього об'єднання не відбулося?
- Ви знаєте, я теж жцал цього свята, хоча вважав, що святкувати нічого. Сподівався почути об'єктивний аналіз ситуації, думав, що будуть представлені реальні об'єднавчі програми. Цього, на жаль, не відбулося. І революції вже набридли, і демагогія набридла до неможливості, і танці на вулицях. Все це викликає у людей розчарування і прикрість. Я не можу пояснити, що відбувається з владою. Але переконався, що блоку Юлії Тимошенко з Віктором Ющенком не буде. Віктор Андрійович спробував акуратно, але звалити провину на уряд Тимошенко, а Юлія Володимирівна теж акуратно, але сказала, що вона повернеться. А Роман Безсмертний сказав, що основою для об'єднання може бути тільки відмова Тимошенко від прем'єрства. І, як кажуть, ця пісня гарна - починай з початку.
- Ваші прогнози: хто пройде в парламент і з якою кількістю мандатів?
- Прогнози - справа невдячна. Можу тільки сказати, що серйозними опонентами на виборах будуть Партія регіонів, НСНУ, Блок Юлії Тимошенко, комуністи, соціалісти, Народний блок Литвина. Ми, соціал-демократи, теж включаємося в боротьбу. Ці сили будуть створювати коаліції, ось тоді і вирішиться питання про уряд, тому що конституційна реформа вступає в силу з 1 січня. Ми будемо брати участь у всіх цих процесах. А хто скільки відсотків набере, я, чесно кажучи, не готовий відповісти.
- Видно, що Партія регіонів і СДПУ (о) як би посварилися ...
- Ні. Ми не посварилися. Ми просто не в контакті. Не вважаємо, що нам неодмінно потрібно дружити з регіо-наламі, як і не вважаємо, що нам треба з ними боротися. Ми йдемо кожен своєю дорогою. Але якоїсь боротьби і посилювання відносин я не хочу, навпаки, весь час наголошую, що ми повинні боротися за себе і відповідати на випади. Звичайно, якщо нас будуть принижувати, несправедливо критикувати, то ми не будемо слідувати за християнською мораллю: якщо тебе вдарили по одній щоці, підстав іншу. Ми будемо захищатися гідно. Повірте, у нас знайдуться дуже сильні аргументи і міцні слова.
- Тобто ви не виключаєте, що після виборів вже в парламенті створите з Партією регіонів коаліцію?
- Звичайно. Я не виключаю цього, але нам потрібно гідно пройти вибори. Ось чому і кажу своїм колегам, що під час виборів ми не повинні загострювати відносини до такого ступеня, щоб у парламенті ненавидіти один одного. Це не принесе користі ні Україні, ні створення професійного уряду, ні прийняттю законів і бюджету. Нам потрібно об'єднуватися. Якщо ми говоримо про об'єднання України, то треба показати це хоча б у стінах парламенту. Спробувати об'єднатися якщо не з усіх питань, тому що це неможливо, адже у кожного свої програми, то принаймні в таких, які відповідають інтересам українського народу, ми можемо і повинні, щоб приймати розумні і зважені рішення.
Євгенія КОВАЛЕНКО, "Столичні Новини"