Роман Безсмертний: "Я не хочу, щоб Президент був Матросовим"

Як і слід було очікувати, Президент не прийняв відставку віце-прем'єра з питань адміністративно-територіальної реформи Романа БЕЗСМЕРТН0ГО. Боле того, глава держави дав зрозуміти, що для нього це напрямок - один з пріоритетних. А це означає, що Роману Петровичу доведеться взятися за справу з потроєною енергією. Схоже, віце-прем'єр з адмінтерреформа знає, з чого починати реформу, як боротися з труднощами, які неминуче виникнуть на шляху реформування. У всякому разі, під час нашого інтерв'ю Роман Безсмертний виглядав впевненим у собі.

Роман Петрович, як пройшла зустріч з Президентом? Навряд чи для вас було несподіванкою, що він не підписав вашу заяву ...

- Найголовніша фраза, яка прозвучала від Віктора Ющенка, була "Не треба бути Матросовим". Президент вважає, що потрібно створювати команду, в якій будуть і рядові, і офіцери середньої ланки, і старші офіцери. І в кожного має бути свій фронт робіт. Віктор Андрійович навіть сказав, що сам хоче взяти участь у цьому процесі. На що я йому відповів, що в цьому немає ніякої необхідності. Я ж теж не хочу, щоб Президент був Матросовим. Адже у нас є кому працювати: губернатори, глави адміністрацій. Ще Віктор Ющенко говорив, що необхідні деякі коригування в змістовній частині територіально-адміністративної реформи. - Правда, в нашій бесіді ми не обговорювали ці речі і домовилися, що зустрінемося ще раз у середині серпня, на засіданні Національної ради з питань місцевого самоврядування та державного будівництва. На цій зустрічі ми обговоримо концепцію реформування публічної влади в Україні. Тоді і будуть прийняті відповідні рішення: як будемо рухатися, куди і якими темпами. Так що головний розмову з Президентом у нас відбудеться десь 16-19 серпня ...

- А що вам прем'єр-міністр сказала?

- Ми побачилися в понеділок вранці. Ви пам'ятаєте її коментар з приводу того, що якби вона випускала на волю емоції, то подавала би у відставку по шість разів на день. Приблизно те ??ж саме вона сказала і мені. (Сміється) Крім того, ми з Юлією Тимошенко обговорювали вплив територіально-адміністративної реформи на результати виборів.

- І що вирішили?

- Вирішили, що якщо вдасться пояснити людям, що вони серйозно виграють від проведення реформи, ми отримаємо значну підтримку населення. Звичайно, тема дуже делікатна, особливо щодо місцевих еліт. Адже вони вже собі звили теплі "гнізда" і дуже бояться з них вилетіти. Тому стверджувати, що всі отримують задоволення від процесу проведення реформи, я б не став. Але їм доведеться покинути свої "гнізда". Туди повинні прилетіти молоді "пташенята", у яких сильні м'язи і набагато більше розуму.

- Ви обіцяли жителям Макарова, що якщо Президент не прийме вашу відставку, ви повернетеся туди і знову спробуєте переконати своїх земляків. Знайшли якісь нові аргументи для макарівці?

- Я обов'язково буду продовжувати зустрічатися з людьми і в Київській області, і в інших областях. Що стосується Макарова, то, я думаю, зустріч з його жителями відбудеться після літніх відпусток. Мені б хотілося зустрітися з депутатами місцевих рад, з керівниками сіл, з працівниками адміністрацій, з представниками політичних сил. Мені потрібні не голослівні звинувачення, а змістовну розмову. Крім того, на нашій попередній зустрічі в Макарові була створена робоча група, яка повинна була підготувати проект резолюції. Я найближчим часом обов'язково зустрінуся з учасниками цієї групи. Хочу почути їхні аргументи. Упевнений, що Макаров виграє, якщо звідти приберуть районний центр. Тому що насправді Макаров виступає в ролі прохача і поступово перетворюється з міста в селище. У той час, як його інфраструктура дозволяє розвиватися більш динамічно. Я знаю, як це зробити. Залишилося переконати в цьому жителів Макарова.

- Ви вже намагалися це зробити і пам'ятайте, чим це закінчилося. Чому ви думаєте, що наступного разу буде краще?

- Якби тоді в Макарові вийшов змістовну розмову, ми б один одного зрозуміли. Я намагався перевести шум, гам, окремі образливі репліки в конструктивну бесіду. Але ви були там і бачили, як були налаштовані люди. Справа в тому, що з людьми похилого віку досить складно раз казати. Я дуже шанобливо ставлюся до жителів Макарова, але під час зустрічі мені здалося, що вони готові мене розіп'яти або знищити. Напевно, все точно так само відбувалося під час судів Вишинського, коли люди таврували ганьбою "проклятих опортуністів". Очевидно, навіть у свої сорок років я ще чогось у житті не зрозумів. Я думав, що можу переконати у своїй правоті кого завгодно. Крім того, я не знав, що у мене є вороги. Але в тому оскалі, який я побачив на обличчях багатьох людей в Макарові, я побачив заздрість і ненависть.

- Тобто, незважаючи на те, що ви були готові до такого прийому, вас ставлення макарівських жителів сильно зачепило?

- Так. У глибині душі я зрозумів якісь веші, які мені раніше і в голову не приходили. Адже я завжди намагався жити за певними законами: якщо бачив якусь несправедливість, кидався на захист ображеної людини. А тут раптом виявилося, що мої принципи нікому не потрібні. Хоча я бачив у залі макарівського Будинку культури кількох людей, які розуміли, що я правий. Але у них, на жаль, не вистачило мужності піти проти всіх. Втім, я ні на кого не ображаюся і готовий продовжувати працювати з цими людьми.

- А ви зустрічалися з політиками, які виступають проти реформи? Цікаво послухати їх аргументи. Чи це просто передвиборча риторика?

- Так от, нещодавно прочитав інтерв'ю Олександра Олександровича Мороза, і мені б дуже хотілося з ним зустрітися. Я не вірю, що цей розумний людина не знає, про що йде мова. Мене дуже дивують ті дурниці, які він наговорив з приводу адмінтерреформи. Яке знищення села? Яке поділ землі? Яке відторгнення людей?! Я, м'яко кажучи, здивований. Навпаки: це повний контроль людей над землею, над її використанням. Хоча, можливо, у виступах Мороза є своя причина: ймовірно, він просто заздрить, що саме я зрозумів очевидні речі раніше, ніж він. Що стосується ярого "борця" проти реформи Сівковича, то після того як я дізнався про 20 гривнях, які платили учасникам акцій, у мене відпало бажання будь-що коментувати.

- Може, наші люди, особливо старше покоління, не готові розпоряджатися коштами, бути господарями землі? І ваша реформа буде актуальна років через десять?

- Якщо ми говоримо про старших людей, при чому тут молоде покоління? При чому тут майбутнє держави, людей, якщо хтось цього не розуміє? Чомусь наші сусіди, поляки, провівши вдалу адмінтерреформа, можуть нормально жити і динамічно розвиватися. А українцеві кажеш: треба це зробити, і ти отримаєш шанс жити краще. А він робить вигляд, що не хоче жити так, як живе поляк, і намагається винайти своє, українське, колесо. Яке буде не круглим, а квадратним, і при цьому їхати буде в два рази швидше. Я цього ніколи не зрозумію.

- Можливо, потрібно поступово вводити норми реформи, паралельно продовжуючи обговорення?

- Думаю, ми так і вчинимо. Нещодавно до мене приїжджали люди з Дніпропетровська і запропонували: давайте в кожному селі введемо посаду фінансиста і спробуємо працювати з тим, що є. Зрозуміло, що втратимо якісь бюджетні гроші, але, принаймні, зрушимо справу з мертвої точки. Знаєте, мене пересмикує, коли деякі політики волають: "Треба рятувати село, воно гине!" Так не треба його рятувати, потрібно дати йому нормально працювати і розвиватися. Люди самі себе врятують.

- Вам як і раніше цікаво цим займатися? Або виникає бажання кинути все і готуватися до виборів?

- По суті, я з 1994 року з невеликими перервами весь час займався місцевим самоврядуванням. І як і раніше вважаю, що без місцевого самоврядування в Україні не буде громадянського суспільства, що не буде демократії. Якого б Президента країна ні обрала, вона не зможе розвиватися без місцевого самоврядування. Це розуміють усі. Адже у нас до цих пір залишилася не просто радянська система місцевої влади, а й практично ті ж люди, які сиділи у своїх кріслах за Радянського Союзу. Хіба це нормально? Тому я вважаю своїм обов'язком поміняти цю систему. Моя позиція така: треба дати самим людям керувати, розпоряджатися грошима і землею. А потім - побачимо.

- На партію час залишається? Ви задоволені тим, як розвивається "Народний союз" Наша Україна "?

- Якби сказав, що всім задоволений, покривив би душею: надто багато проблем. Багато говорять про жорстких адміністративних механізмах, відсутності демократичних процедур. І чим далі ми рухаємося, тим більше розмов. Диму без вогню не буває, і це значить, що ми щось робимо неправильно. Я на одному з засідань президії сказав: давайте впроваджувати нові демократичні механізми. Давайте будувати партію так, як це роблять європейські партії. Давайте відмовлятися від диктату влади та владних людей в партії, а всі рішення прийматимемо колегіально. Можливо, у вересні ми проведемо проміжне звітно-виборні збори, де обговорюватиметься партійний список. Тут важливі зовсім інші механізми, а не ті, до яких ми звикли. Більшовицька модель побудови партій зжила себе.

- Як ви ставитеся до ідеї, що саме Президент Віктор Ющенко повинен очолити партію "Народний союз" і, відповідно, виборчий список?

- Позитивно. Я вважаю, що це відповідь на більшість питань, що стосуються подальшого розвитку нашої держави. Я вже бачив, як попередній президент тікав від партійного самовизначення, і ні до чого хорошого це не призвело. Мені дуже боляче, що люди, які зайняли приміщення на Банковій, раптом захворіли тими ж хворобами, якими страждали їхні попередники. Що це за хвороба, ще ніхто не визначив. Але ви подивіться: на Майдані всі були нормальними людьми, говорили правильні слова, міркували про будівництво партії і переконували, що ми повинні бути разом з Президентом єдиною командою. Як тільки зайняли високі кабінети, їх неначе підмінили. І вже пішли інші розмови: мовляв, нам не потрібен партійний Президент, бо він Президент всіх українців, а не тільки членів партії. Ух ти йолки-палки! А хто ж працював для того, щоб Віктор Ющенко став Президентом?! Виходить, що ті, хто знаходиться поруч з Президентом, не можуть і слова сказати! Пам'ятаю, хтось з моїх колег на засідання президії партії в мою відсутність кинув репліку: ніхто не повинен дозволяти собі говорити, що він переконуватиме Президента балотуватися на парламентських виборах. Ну що це за фраза? Людина, яка її виголошує, розуміє, кому він її говорить?! Адже в нашій команді ніхто нікому нічим не зобов'язаний. Що, розсілися по кабінетах і раптом стали начальниками? Так недовго і послати один одного. Давайте сідати за стіл, домовлятися і знаходити рішення. Не варто диктувати умови ні членам партії, ні своїм колегам. Я іноді сам цим грішу: сиджу на якомусь засіданні, починається бурхливе обговорення, я заводжуся, підвищую голос ... Потім зупиняю себе: стоп, Роман. Ти що, думаєш, що ти пуп землі? Ти такий же, як і твої колеги. Я вважаю, що ми, демонструючи єдність команди, перш за все, повинні поважати один одного. Потрібно розуміти, заради чого ми знаходимося в цих кабінетах.

- Який буде формат парламентських виборів? Блок двох, коаліція трьох або якийсь інший варіант?

- Переконаний, що блок двох буде однозначно - це партія Президента і партія прем'єр-міністра. А вже хто буде в цих партіях - вирішувати саме Президенту і прем'єр-міністру. Наступне питання: чи буде в цьому блоці партія голови Верховної Ради? Дуже сподіваюся, що буде. Бо саме в такій коаліції я бачу стабільність і перспективу. Так, деяким моїм однопартійцям не подобається, що в нашому блоці будуть інші партії. Причому одна частина виступає проти прем'єр-міністра, а інша - проти спікера парламенту. Я міркую так: нам в житті багато чого не подобається. Але ми змушені миритися.

- І як же виходити з цієї ситуації?

- Посадити всіх за стіл переговорів. І тут вже всі карти в руки Президенту. Це єдина людина, яка здатна посадити за один стіл прем'єр-міністра і голови Верховної Ради. Хай тільки ця розмова почнеться, а все інше ми зробимо. І чим раніше це відбудеться, тим краще.

Вікторія ЧИРВА, "Столичні Новини"