Юрій Єхануров: розвиватися будемо повільно
Більше двох місяців після призначення прем'єр-міністр Юрій Єхануров виконував роль кризового менеджера і відмовлявся від щільного спілкування з пресою. "ЕІ" вдалося порушити цю обітницю мовчання. У першому "прем'єрському" інтерв'ю він заявив, що реальних реформ найближчим часом чекати не варто. І поскаржився на те, що країна при їх проведенні відмовилася від "хірургії" на користь "терапії".
Газові переговори. "Йдеться про дні"
- Ледве Ви вступили на посаду, Вас тут же охрестили "технічним прем'єром". Вас не бентежать розмови про тимчасовий уряд?
- Усі прем'єри тимчасові. Питання тільки в тому, скільки часу працює їх уряд. Що стосується того, технічний я прем'єр чи не технічний, - нехай говорять, що хочуть. Я роблю свою справу.
- Але тимчасовому уряду складно будувати довгострокові плани. Ваш Кабмін цим займається?
- Обов'язково. Наприклад, газові питання стосуються найближчих трьох років і наступного періоду. Показники, які ми закладаємо в бюджет, пов'язані з розвитком економіки на багато років вперед. Зараз відбувається перенесення акценту уваги уряду. П'ять років тому головні проблеми уряду були пов'язані з виробництвом. Сьогодні у главу кута поставлено людину. Це означає - більше уваги Мінохоронздоров'я, Міносвіти і науки, ми більше працюємо в цих напрямках.
- Президент доручив Вашому уряду розробити стратегію економічного розвитку країни. Вона готова?
- Є план, розроблений Мінекономіки. Ми офіційно не представляли документ з тієї причини, що параметри бюджету змінюються. Ми хочемо, щоб стратегія хоча б у перший рік чітко відповідала реаліям. Я думаю, що через тиждень ми будемо захищати план розвитку і у Президента, і в парламенті.
- На який термін він розрахований?
- Зазвичай рік плюс три. Щороку план потрібно переглядати. Крім одного питання - енергетики.
- Чи означає це, що вже є якісь попередні домовленості з Росією про поетапне підвищення цін на газ?
- Йде переговорний процес. Рамки, в яких ми розглядаємо цю проблему детально - наступний рік і 2007-2008 рр.. На решту роки передбачені рамкові угоди.
- У якому стані переговорний процес з Росією? З боку здається, що результатів немає ...
- Йде нормальний переговорний процес. Ви звернули увагу, що українська сторона перестала коментувати хід переговорів? Я сподіваюся, що надалі будь-який переговорний процес коментуватиметься, скажімо так, у міру завершення будь-якого етапу. Я думаю, що важливою віхою були переговори двох президентів у минулу середу. І зараз йде відпрацювання домовленостей, які були між ними досягнуті. Скільки днів це займе, мені важко сказати, але йдеться саме про дні.
- Після розмови з Віктором Ющенком Путін висловив задоволення тим, що український Президент розуміє необхідність доведення цін на газ до світових ...
- Ну, коли-небудь це станеться. Зараз ми в переговорному процесі. Як тільки він завершиться, домовленості будуть оголошені. Ми не збираємося нічого приховувати.
"Я обіцяю преміювати героїв"
- Глава НАК "Нафтогаз України" Олексій Івченко нещодавно заявив, що Україна буде розраховуватися за газ озброєннями та військовою технікою на суму $ 1,5 млрд. Чи справді з Росією йдуть переговори про постачання озброєнь на таку суму?
- У нас вже давно нормальні грошові відносини з усіма країнами. І ніхто за бартером не розраховуватиметься.
- А чому тоді викликано заяву Івченка?
- Не знаю. Просто кожен повинен говорити про те, в чому він розбирається.
- І все-таки, переговори про постачання озброєнь на $ 1,5 млрд. до Росії ведуться?
- Якщо півторамільярдні угода комусь вдасться, треба буде представити його до звання Героя України. Найближчим часом мені буде доповідати "Укрспецекспорт". Якщо їм вдасться укласти подібну угоду, я обіцяю преміювати героїв.
"Я із заздрістю слухав Нурсултана Назарбаєва "
- Юлія Тимошенко, будучи прем'єром, називала себе прихильницею солідаризму. Що Ви можете сказати про себе?
- Якби не вибори, я б розповів. Після виборів я вам розповім, прямо 27 березня. Зараз же треба говорити не про концепції, а про те, який етап ми переживаємо. Нам просто необхідно привести у відповідність зі здоровим глуздом розвиток нашої економіки і ставлення влади до бізнесу. Ось що треба зробити. Здоровий глузд - це коли немає тиску держави, а є регулюючий вплив там, де суб'єкти господарювання не здатні самі вирішити питання. На жаль, цього року влада давала погані сигнали для малого та середнього бізнесу. Ми багато що виправили. Найстрашніше - дуже різкі рухи влади. Наприклад, ліквідація всіх пільг. Я, в принципі, згоден з тим, що в результаті ліквідації пільг через СЕЗ, ТПР перестали ганяти м'ясо і т.д. Але одночасно перестало йти в Україну обладнання. Природно, ці рішення треба було приймати не так різко.
Але для мене це показник того, що навесні можна було робити реформи. Упустили золотий час, колосальний кредит довіри. І я з хорошою заздрістю слухав президента Казахстану Нурсултана Назарбаєва , коли він розповідав, які реформи вони встигли провести. А я сиджу і думаю: ага, пенсійну реформу в осяжному майбутньому ми не проведемо, житлово-комунальну - теж. Реформи охорони здоров'я найближчим часом не буде, як і адміністративно-територіальної. Ми не можемо зважитися на структурні реформи, ми хочемо робити так, щоб було не боляче, ми проти хірургії, ми за терапевтичний вплив. Значить, повільно будемо розвиватися. Країна вибирає шлях повільного розвитку.
- А Ваша особиста думка?
- Я вважаю, що Україна абсолютно готова до проведення всіх реформ. Питання в технології їх проведення. Я дуже уважно знайомився з нашою Конституцією з точки зору можливості прийняття рішень і зрозумів, що ніяких реформ найближчим часом не передбачається. Їх просто неможливо буде провести, хоча час дуже хороше - три з половиною роки без виборів.
Наприклад, бюджет 2007 року вже "пішов" з точки зору податкової реформи. Оскільки до 1 липня наступного року змінити закони парламент не зуміє. Отже, ми можемо розраховувати тільки на 2008 рік. Про це треба відверто людям говорити.
Але дрібні проекти - зменшення тиску на зарплати, єдиний соціальний внесок - можливо, вдасться провести. А закон про податок на нерухомість? Є речі, які у нас, на жаль, не вийдуть. В Україні немає ще еліти, яка б несла відповідальність за країну, а не за вибори.
"Вони залишили нам дефіцит - 20 млрд. грн."
- Які завдання Ви ставили перед собою, погодившись зайняти прем'єрське крісло? Ви розуміли, що до виборів жодних реформ Вам не дадуть провести?
- Реформ - ні. Але, принаймні, економіку треба було привести до тями, заспокоїти. І ви бачите, падіння закінчилося. Ми йдемо рівно. Ця "поличка" на графіку (пряма з невеликим зростанням в листопаді. - Авт. ) - найголовніше, чим можна пишатися. Ця поличка і є робота, яку ми зробили. А на наступний рік є хороший заділ, щоб нормально працювати. Ми вже дали серйозні сигнали середньому і великому бізнесу. Все пройшло, люди заспокоїлися, пішла робота. Зараз найголовніша наша проблема - 20 млрд. грн., Які виймаються з бюджету країни і відправляються до Пенсійного фонду. Це річний розмір дефіциту Пенсійного фонду. Я нічого не кажу про минуле уряді. Вони просто залишили нам дефіцит на наступний рік - 20 млрд. грн. Я буду змушений вийняти ці гроші з програм розвитку країни і відправити на пенсії. Замість того щоб говорити про нано-технологіях, ми повинні говорити про те, що в країні в середньому мужик йде на пенсію в 50 років. Наприклад, в 45 років всі міліціонери йдуть на пенсію. Як правило, через два місяці цей бравий полковник або підполковник "перетворюється" на повного інваліда. І отримує пенсію відповідного розміру. Потім виявляється, що ми платимо військовим пенсіонерам на 20% більше, ніж витрачаємо на грошове забезпечення діючої армії. Ви розумієте, яка країна?
- Вирішення проблеми дефіциту ПФ у легалізації зарплат?
- Я бачу так. Легалізація зарплат - це основа. Але для цього потрібно ввести єдиний соціальний внесок. Ми можемо помітно заощадити тільки на адмініструванні соціальних фондів. Але уявіть собі, скільки народу буде проти? Тут же профспілки піднімуться, і не тільки вони. Але це треба робити. І я це готовий зробити.
- А розмір соціального внеску Ви плануєте скорочувати у порівнянні з нинішньою сукупної навантаженням на фонд оплати праці?
- Зараз у нас навантаження десь від 37,5 до 40 копійок на виплачену гривню. Я думаю, що можна було б спокійно вийти на рівень 28 копійок. І дати сигнал економіці - 28, 26, 24 копійки по роках.
СОТ. "Наша команда працює у Вашингтоні"
- Захід давно очікує від України реформ, що дозволить, принаймні, вступити країні до СОТ ...
- Ми вступимо до СОТ, у нас немає вже проблем з цією організацією. Ми начорно зробили практично все, що необхідно. Залишилося кілька законів, які треба б прийняти. Зараз наша команда працює у Вашингтоні. Великих проблем немає.
- Але минулого тижня в Україну приїжджала держсекретар США Кондоліза Райс, і вона не зробила виразних заяв про терміни надання Україні статусу країни з ринковою економікою та завершення переговорів щодо СОТ ...
- Вона і не повинна це робити. З американцями добре мати справу, тому що у них є чіткі вимоги. Їх потрібно виконати. Наші (уряд Юлії Тимошенко. - Авт .) навесні наскірдовалі паперу і кинули американцям. Ті швиденько розібралися і сказали - до побачення. Ми вже найняли американську юридичну фірму, фахівці сіли і почали по кожному пункту розбиратися. Тепер вони кажуть, що за графіком, який ми підписали з міністерством торгівлі США, 27 січня буде оголошено - отримає Україна статус країни з ринковою економікою чи ні.
- Чи вступить Україна до СОТ раніше Росії?
- Я допускаю, що ми вступимо одночасно, на одній сесії.
- А як же розмови про те, що ми вступимо раніше і будемо висувати Росії якісь вимоги?
- Це неправильно. Треба розуміти, що Росія - величезний ринок для нас. Ми з великою повагою повинні ставитися до країн, які є нашими ринками. Свого споживача треба плекати.
Світові угоди. "Тежело випадок ..."
- Ви завжди несхвально відгукувалися про реприватизацію ...
- Я просто виступав категорично проти реприватизації ще рік тому - восени минулого року, коли ці ідеї почали з'являтися. А 8 грудня у Палаці "Україна" вони знову прозвучали (на з'їзді "Батьківщини". - Авт .).
- Продаж "Криворіжсталі" виправдала себе?
- Це був символ. Все інше має йти звичайним порядком.
- А як же НЗФ?
- Якщо є судове рішення, то його треба виконувати. Це рутинний процес. Я так розумію, що у Валентини Семенюк справ двісті постійно знаходяться в роботі. Ви ж звертаєте увагу на один НЗФ.
- Минулої середи в Кабміні обговорювалося питання доплат за світовими угодами. До чого домовилися?
- Світові угоди укладатимуться. Я радий, що в цьому напрямку вже пішов рух.
- Формула для визначення суми доплати є?
- Важкий випадок. Формула буде доопрацьовуватися. Зараз працюють експерти.
- У Мінекономіки?
- Ні, не тільки. Ми залучили ще фахівців ...
- Наскільки реальні договори з власниками?
- Якщо ми дамо їм гарантійні документи, то це реально.
- Про які суми може йти мова при доплатах, скільки може отримати держава?
- Це предмет договору. Мені важко сказати.
- Чому у нас весь час ставлять крапку в питанні реприватизації, а потім кажуть - "ми ще трошки реприватизуємо"?
- У нас немає реприватизації, і поки я тут - не буде її.
- А "Криворіжсталь"?
- Я сказав, що це - обіцянка Майдану. І воно виконано. Все інше - судові процеси.
- Процеси примусової зміни власності завдали шкоди економіці?
- Балаканина про це завдала шкоди економіці.
- А саме явище?
- А явище в чому полягало?
- У тому, що нова влада не легалізувала власність, придбану за старої влади. Немає наступності ...
- Ось Ви вже і сказали. Коли було оголошено про три тисячі підприємств, запланованих для реприватизації, почалася стагнація. Це була помилка, яка завдала непоправної шкоди економіці України. В Одесі в перші години моєї роботи прем'єром я сказав "хлопці, реприватизації не буде. Моє призначення - це вже сигнал ".
- Наскільки, на Вашу думку, реальні шанси на успіх економічної амністії, затіяної Президентом?
- Це дуже гарний намір Президента. Я його підтримую. Наскільки це технологічно буде можливо в нинішніх політичних умовах, покажуть вибори.
- Рівень суспільної довіри достатній для проведення амністії?
- В умовах виборів важко робити якісь заміри про довіру. Зараз панує хаос в думках, повний туман. Я думаю, що проведення амністії треба відкласти на II квартал наступного року.
- Той же Назарбаєв успішно провів амністію в Казахстані ...
- Так. Я думаю, що амністію треба проводити за наявності серйозної, відповідальної влади.
"Е сть загроза реваншу "
- Які ще великі проекти, на кшталт економічної амністії, намічені на наступний рік, на "після виборів"?
- Давайте проведемо вибори. Що б я зараз не сказав, це буде розглядатися з точки зору передвиборчої балаканини. Чесне слово, але сьогодні я хочу нормально закінчити рік. І я хочу, щоб передвиборні справи не заважали цьому. Де б я не виступав, все розглядають мої заяви як передвиборні. Це вже виглядає ненормально.
- Як Ви будуєте стосунки з парламентом?
- Коли ти виходиш на необхідність прийняття закону, треба домовлятися з політичними силами. Шукаєш, кому потрібна взагалі ця країна, не він, рідний, у влади, а країна кому потрібна? Ця тема найскладніша. Один відомий депутат недавно по-дружньому обняв мене за плечі і каже: "Слухай, брат. Нічого особистого! Все, що я там на тебе казав - нічого особистого ".
- Революція, може бути, хороша, як катарсис. Але жити в умовах революції неможливо. Як Ви вважаєте, у нас революція закінчилася?
- У нашої революції немає логічного завершення, не було доброї точки.
- Що могло б стати такою точкою?
- Справа в тому, що реальні зміни відбулися на рівні Президента й уряду. А парламент, обласні ради, міські ради, міські голови, сільські ради, районні ради - всі залишилися на місцях. Вся судова система залишилася, якою і була. І народ незадоволений усім цим.
- В Україні змінили як мінімум 17 тисяч чиновників ...
- Населення Дніпропетровської області 3,5 млн. чоловік. 83% людей живуть у містах, 17% - у сільській місцевості. Міські 83% населення управляються через органи місцевого самоврядування ... І тільки 17% - через 22 райдержадміністрації. Так хіба можна говорити, що на 83% населення є вплив нової влади? Я повторюю: 83% населення управляється тими ж персонажами, що і за минулої влади.
- І все ж, нова влада змінила масу чиновників. А якість управління, м'яко кажучи, не покращився ...
- Так, поміняли одних на інших, виявилося, що інші чесні, але професійно непідготовлені. Ленін в такій ситуації привертав старих фахівців.
- Міріть розколоту "помаранчеву" команду намагається вже держсекретар США. Чи можливе примирення? І чи потрібно воно?
- У чому фундамент "помаранчевої" команди? У прагненні до демократії. Думаю, всі визнають, що демократичні зміни в країні відбулися. Фундамент залишився. А економічні погляди у членів команди різні. Я не пам'ятаю випадку в історії, щоб перемогла в революції сторона надалі не ділилася на частини.
- Так що, не потрібно склеювати розбиту чашку?
- Всі пам'ятають, за яких обставин об'єднуються демократи ... В даному випадку є загроза реваншу. Загроза, що вчорашні знову прийдуть. Тому треба об'єднуватися, перемоги ще немає. Перемога буде, коли ми виграємо парламентські вибори.
- Представників "Нашої України" не запросили на з'їзд БЮТ ...
- Ну, от бачите ... Що від нас залежало, ми зробили. Тепер будемо мріяти про те, що в парламенті об'єднаємося.
Андрій Волченко, Наталія Зайцева, "Економічні Вісті"