Володимир Литвин: "Цього разу навряд чи я зможу забути образи"
Екс-голова адміністрації Президента, екс-спікер парламенту, політик, якому належала одна з ключовими ролей во время помаранчевої революції, ніні Віце-президент Національної Академії наук Володимир Литвин відповідає на запитання УНІАН
- Якось брала Інтерв'ю у Івана Плюща, коли ВІН БУВ спікером. Це БУВ день, Якраз после его дня народження. ВІН тоді оглянувши ВСІ кошики Із квітами, посміхнувся и сказавши: ЦІ ВСІ подарунки - моєму кріслу, а не мені.
- Абсолютна істина. Я Ніколи НЕ перечітував вітальніх телеграм, мені позбав Складанний список тихий, хто їх Твір, а в Останній день народження, мені Було п'ятдесят років, їх Було сотні від різніх людей. Альо СЬОГОДНІ кудись зникло люди, чієму ЗРОСТАННЯ, кар'єрі та успіху я всіляко сприян. Сприян, бо бачив у цьом возбудить уголовное для їхніх установ, підпріємств, Галузії. Загальновідомо, что в мене немає бізнесу, загальновідомо, что я не брав хабарів. Всі знають, я з чім прийшов у політику, з тим Пішов.
Я думав, что пройде годину, Що ще встігну займатись харчуванням власного добробуту. Так и НЕ зайнявся. Альо цею Период мого життя закінчівся, и я зрозумів, Що потрібно йти далі. У мене БУВ подібний непрості Период 1991 року, после Серпневе подій та Заборона КПУ, коли я позбавивши без роботи, а деякі блізькі Знайомі, Побачивши мене, переходили на другий Бік ...
- Це, тоді коли ви, Вже маючи кандидатських дісертацію, працювать сторожем, а ваша бабця запрошували вас Із родиною переїхаті в село, жити на ее пенсію?
- Так, БУВ такий Период. Ми не прощаємо образ, ми їх просто забуваємо. Тоді я ВСІ образи забув, альо цього разу навряд чи я зможу їх забути.
- Працюючий сторожем, ві написали книжку, яка вважається чи не Найкращим посібніком з історії України. У вас є Чотири роки для нового підручника.
- Цею Период, співуче, БУВ мені Потрібний, Щоби очистити та набратіся сил. Колі Постійно перебуваєш у епіцентрі вулкану, то чи не відчуваєш температуру власного тіла, віходіш в тираж, почінаєш Говорити банальності, а коли БРАКУЄ аргументації, задовольняєшся тім, что твою мнение и без цього спріймають як істіну. Напевно, слід Зупинити, подуматі, заглібітіся.
- Володимир Михайлович, чи здатн новий парламент побудуваті нову парламентськиїх демократію?
- Напевно, мої ОЦІНКИ могут сприйматися як прояв політічніх емоцій, альо ЯКЩО питання поставлених, мушу констатуваті: сучасний розклад політічніх сил не дозволяє реалізуваті модель влади, яка введена в Україні 1 січня 2006 року. Є об'єктивні реалії: навряд чи у работе нінішнього депутатського корпусу буде домінуваті мотивація суспільного блага. Сьогоднішньому парламенту притаманний грабіжніцькій настрій. Настрій - Забезпечити собі та свою політічну силу можливіть, Які Дає в Українському вімірі політична влада для поповнення свого багатства. Смороду діють за звичних принципом: влада - джерело багатства.
- Яка коаліція буде більшім благом для України?
- Если розглядаті природу об'єднання з точки зору Єдності програмних засад, то обідві коаліції штучні. Можливе об'єднання прагматичне, Задля розподілу посад. Альо як потім Здійснювати політику? Я просто не бачу узгодженої Лінії. Вібрато з ким йти НЕ Важко, альо Куди йти І що це дасть Країні? На превеликий жаль, політики намагають реалізуваті свои проекти, та ідеї фікс, незважаючі на настрої людей. Мене непокоїть Несамовите Блиск в очах політіках та їхнє Переконаний, что їхні Дії - Саме Те, Що потрібно людям.
- Як вікорініті внутрішньо-Парламентське корупцію?
- Це Явище Прийшла у Верховну Раду у 90-х роках, и дотепер має місце. Заразитися Ситуація Дещо змінілася - все залежиться від диктату та напівдіктату лідерів фракцій, коли не нужно буде питати депутатів, а нужно Запитати лідерів фракцій. Викорінення Корупції - процес трівалій, тісно пов'язаний Із становленням парламентської культури та первісного нагромадження Капіталу. І вона має й достатньо потворні форми. Деякі депутати, Які за статки здатні Самі утрімуваті Верховну Раду, минули склікання отримай квартиру або компенсацію за неї, а цього склікання вімагають дати їм готель, причому мінімум двокімнатний номер. Їм кажуть: ві ж отримав. А смороду кажуть, та то ж минуло склікання. Чомусь жадібність годиною прямо пропорційна статки людини.
- У сітуації Ющенко - президент, Порошенко - спікер, а Тимошенко - прем'єр, хто реально керуватіме Країною?
- Я Хотів бі, Щоби Країною керували Президент. Альо я не розумію, чому так б'ються за посаду Прем'єра ... Ну, звічайній, виконавча влада пріймає решение Щодо майна, власності, бюджету, альо ЯКЩО брати політичний вимір, то ключовою посадив біля новій МОДЕЛІ буде посада спікера. Если ВІН працюватіме у тандемі Із Президентом - Стабільність забезпечен, ЯКЩО Голова Верховної Ради об'єднається Із прем'єром та будут Проводити одну лінію, то президент Із цьом тріумвірату віпадає.
- Які основні плюс та Мінуси епохи Кучми, яка, за вашим прогнозом, ще чекає свого переосмислені?
- БУВ Створений каркас держави. Альо йо НЕ удалось наповніті гідних економічнім та соціальнім змістом, бо олігархи перебрали на себе управління державою. І Головною проблемою.Більше цього минуло залишилась приватизація, й ті, як вона булу здійснена. Вражаюча Розкіш та страшна бідність - два полюси современного суспільного життя України. Так и Не було Створено Концепції розвітку, проекту будівніцтва країни, КОЖЕН хоче ощаслівіті ее по-своєму. У тієї годину, як КОЖЕН МАВ бі Виконати маневр, Який у сукупності Із іншімі забезпечен бі поступ країни. Україна програє порівняно Із Білоруссю, Казахстаном, Росією. Саме це и спричиняє ті, что ми намагаємося блокувати Із аутсайдерами на Політичній Арені и це віглядає дикувато.
- Ві очолювалі Адміністрацію Президента, коли цею орган вважаєтся чи не іншим Кабміном. Як ви зараз розцінюєте Цю структуру, чі стала вона ефектівнішою, гнучкішою?
- Я Вважаю, что відбувається поступовій розвал структури, яка забезпечувала ефективного діяльність Президента. У ее работе могли буті помилки, в Деяк моментах методи управління могли буті Хибне, альо це БУВ Ефективний Механізм. Если Адміністрацію у тієї годину за ОБСЯГИ делегованіх Президентом Повноваження незадоволено називаєся іншим Кабміном, то за своєю Божою інтелектуальною міцністю ВІН БУВ НЕ гіршім за перший кабмін. І сьогодні, ЯКЩО Президент хоче Граті одну з Головня ролей в державі де-факто, а не де-юре, Йому потрібна інтелектуальна, добро організована структура. Взагалі, я думаю, что зараз година інтелектуальної політики. Если Президент хоче тримати руку на пульсі Суспільства, задаваті ритм розвітку країни, Йому Потрібний фаховості Секретаріат. А я не зустрічав жодної людини, яка бі позитивно оцініла ті, что відбувається в колішній Адміністрації. Ну, звічайній, у Кожній владі, у Кожній структурі є свої "нахлібниці", ті, кого назівають "любими друзями". Є смороду й будут, нікуді НЕ дінешся. Альо візьміть на роботу кілька потужном професіоналів, хай смороду Працюють, а решта хай нашіптує. Нашіптуваті будут всегда, це неодмінне Явище при будь-якому Презідентові, альо Потрібні люди, Які могли б тягти воза та плуга та щось робити.
- Про вас казали, что, коли ві очолювалі Адміністрацію Президента, то допомагать дива на ноги "Солідарності" Порошенка, разом з Леонідом Даниловичем допомагать виходе на політічну арену "регіонам", казали, что ві створювалі Фракції и депутатські групи, что ві у Минули автор політічніх конфігурацій. Що з цього правда?
- Ні, питань "створеня фракцій" Ми не обговорювалі. Працюючий головою Адміністрації, я МІГ розповісті свое бачення Президенту. І в мене БУВ Период, коли я МІГ донести свое бачення у тому, что Україна має зверни нового Президента.
Колі ми заговорили про партії, можу Сказати, что я сприян становленню багатопартійності. Я свого часу працював в ЦК Компартії України и БУВ консультантом по вопросам Громадському організацій України. І тому я знаю генетичне коріння всех політічніх партій, Які створюваліся, я БУВ присутній на всех установчо зібраннях всех політічніх партій, що не афішуючі своєї належності до апарату Центрального Комітету Компартії України. І я знаю тихий дерло людей, Які були ініціаторамі партій, як утворюваліся Українська Селянська Демократична Партія, Соціал-Демократична, як вона розкололася, спостерігав за еволюцією Руху.
- Вам є про что писати наступні Чотири роки ...
- Дещо я написав, хочай ві розумієте, что коли писати про живих і ніні діючіх політіків, то можна мати НЕ зовсім пріємні Наслідки.
- У Україну таки напевне пріїде Буш. А за Кучми тут двічі побував Клінтон. Ві могли б прігадаті, як відбуваліся ті зустрічі. Звічайній, цього разу все буде інакше, альо может Дасть якісь Цікаві поради.
- Я далеко не всегда БУВ присутній на зустрічах дерло ОСІБ, в моє Завдання входило Забезпечити всю необхідну підготовчу роботу. Тоді ми працювать Багато и системно, а стояти біля тіла я не МАВ годині. Я колись казав, что Працюючий головою Адміністрації, ставив в день до трьохсот підписів, а нужно ж Було ті документи перечитати. Робочий день починався о сьомій ранку и закінчувався после двадцять третьої години, Бували Дні, коли я там ночувать. До речі, ті, хто знали мене по Верховній Раді, знають, что я пріїжджав у Верховну Раду про сьомій ранку и Фактично закривається ее.
- Ірина Хакамада розповідала, як вона, готуючісь дива Віце-спікером, у відпустці, наробівші шпаргалок, вчила імена депутатів Держдума. Ві навч буті спікером доволі Швидко. Як Ви Вівче сесійну залу?
- Если людину, яка НЕ ??вміє плавати, кинути в річку, вона або випливе, або піде на дно. Сотні разів до того, проїжджаючі Повз Верховну Раду, я й думки НЕ МАВ, что буду там працювати, а тім больше, что буду головою парламенту. Ну це окрема тема Розмови, як я попал у парламент та ставши Головою Верховної Ради. Альо, коли попал и ставши, то в мене Не було вихід: або втопітіся у вірі політічного життя або навчитись плавати. Імена новіх депутатів мені могли підказаті колеги по ПРЕЗИДІЇ. Альо, перебуваючи Постійно на засіданнях, й спілкуючісь з депутатами, сесійну зал вчіш Дуже Швидко.
- А як взагалі відбувалося ваше внутрішнє становлення, як публічного політика?
- Це БУВ Складний процес. Ві розумієте, что коли в тебе є якісь Моральні правила, то Є І певні психологічні "залежності", коли не хочеш ображати людину, не хочеш буті нетактовнім по відношенню до особини, яка колись тобі підтрімала та сприян твоїй Політичній кар'єрі. Альо водночас нужно Говорити: ні. І мушу зауважіті, что Наші топ-політики Дуже часто вже не могут Сказати: ні, коли нужно публічно це Сказати. Звічайній, це - Важко, звічайній, з'являються могутні вороги. Альо я навчився казати: ні, и навчився казати: так, коли це нужно.
- Леонід Данилович Кучма не намагався Керувати Вами, коли Ві керували парламентом?
- У мене були Із ним Надзвичайно складні стосунки. Альо Достатньо Було однієї зустрічі, Щоби я МІГ викластись свою позіцію та свое бачення тої чи Іншої Проблеми і ще як мінімум на місяць у нас були нормальні стосунки. Пока не починаєм Чергова навіювання, что Литвин не ті Робить, що не туди Йде.
- А ви відчувалі ТИСК во время помаранчевої революції?
- Я тоді не думав, сподобається комусь чи не сподобається моє решение. БУВ цейтнот, мене зустрічалі люди, коли я закінчував роботу у Верховній Раді, проводили до будинку, де я живу, потім зранку зустрічалі ї проводили на роботу. Я спілкувався з ними, Запитувана для чого смороду Приїхали, и мені Було цікаво. Досі Переконаний: ті, что відчувалі ї робили Прості люди, Було більш глибока и більш всебічно, аніж це робили й роблять політики. Тоді я не Хотів, Щоби пролилася кров. І мушу Визнати, что и за 2004, и 2005, и за 2006 роки у сукупності мені довелося платіті. ЦІ роки дали про себе знати. Бо одні вважають, что я не допустивши їх до Великої політики. А Інші, Які здобули можлівість Здійснювати велику політику, що не хотят Бачити людей, Які бачили їх у Різні хвилини політічного життя. І, як правило, найбільш непримирення стають ті люди, Яким, здавай бі, Зробив добро. Це - загальна логіка.
- Тієї шлях, Який Вже пройшла Україна после революції, це - шлях розвітку?
- Це шлях риторики. Весь цею Период нова влада позбав замахувалась на рішучі реформи. Думаю, что розклад політічніх сил, Який ми отримай, це и є результат Дії Нової власти. Хочай ее Важко назваті новою, ЯКЩО Дивитись персонально на особини.
- Я нещодавно побувала на прямій Лінії одного з керівніків мінтрансу, и подумала, что Україна без Кучми, може, й добро, а від транспорт без Кірпі - сумне Явище. Чі є в Україні ефектівні менеджери?
- Смороду є, но ж їх нужно "підійматі", допомагаті їм розвіватіся, прізначаті на посади. У нас посади роздаються за принципом особістої відданості. Я не знаю роботи керівніків Мінтрансу, и НЕ можу давати їм оцінок. Кажу Про загальну тенденцію. Я колись жартома казав Кірпі, вам бі ГУЛАГами Керувати, ві б усім нашли роботу, всех зорганізувалі и перетворілі Таборі на Оази. Колі звучати гасла: відродімо Україну, мені хочеться благаті, Нічого НЕ нужно відроджуваті, хочай бі збережіть ті, что є. Если раніше людина мала досвід Керівництва трьома людьми, а Йому довіряють галузь, то вона ее просто добіває.
- Один з далеко не проросійській експерт сказавши, что в Україні за ВСІ роки незалежності Не було голови МЗС настількі проросійського, наскількі нінішній голова є прозахіднім.
- Я не Хотів бі Коментувати его діяльність. Свого годині я доклалися Багато зусіль, щоб Тарасюк ставши міністром. Мало не так на руках прініс з Брюсселю, та посадивши на Міхайлівській.
- І НЕ шкодуєте тепер?
- У політіці НЕ шкодують, тут нужно делать Висновки та уроки. У політіці можна мати Різні подивись, альо нужно залішатіся людьми. Талановитих людей у ??нас багато, альо Щоби его талант побачим, его нужно взята та підняті над натовпом. Мені доводи помагаті талановитим менеджерам. СЬОГОДНІ я Побачив, хто є хто. Заразитися поруч немає тихий, хто намагався стояти у дерло рядах Зі мною та пропонував дружбу.
- Олександр Волков сказавши, что ваш блок не пройшов у Верховну Раду, ТОМУ ЩО НЕ ті люди очолювалі ваш штаб.
- Можливо. А Можливо, віборець Чека агресівної кампанії, компромату, обіцянок про ті, что завтра Всього буде вдосталь. Альо коли я керували Верховною Радою, то Ціни на комунальні послуги НЕ піднімаліся. Заразитися люди відчують, за кого голосувалі. Який правовий цінізм, правове нехлюйство, коли, що не скасовуючи публічно Постанова Верховної Ради, Кабміном пріймається решение про Підвищення ЦІН. Та хто кому підпорядкованій? Если Кабмін підзвітній та підконтрольній Верховній Раді України, тоді нужно ставити на голосування на Верховній Раді питання про Скасування постанови про мораторій на Підвищення тарифів на комунальні послуги, а после того прійматі решение. А Щодо результатів віборів ... У одномандатному окрузі за статистикою партія, якові я Очола, на п'ятому місці, и має п'ять и тринадцять сотих відсотка голосів, ЯКЩО брати Багатомандатний округ, то депутатів Звертаючись 21 тисячу, на іншому місці Йде Партія регіонів, в якіх 14 тисяч 400, ЯКЩО брати депутатів Сільських, селищних и міськіх Радий, то наш блок взявши 1240, на іншому місці Тимошенко - 900 депутатів. Во время підбіття Підсумків Голосування, в нас зухвало забрали голоси. Чому забрали? Бо НЕ хотят мати конкурентів Ані зараз, Ані 2009 року. Підрахунок здійснювався за принципом, хто нахапав больше бюлетенів, той "підрахував" Собі відсоток. Вибори проходили демократично, альо чі чесно рахувать? Я контактами Із колішнімі керівнікамі ТВК та органами місцевого самоврядування, и смороду розповідають, что твориться на Сході та Півдні України. Можна Було б звернута до вплівовіх політіків цього регіону. Альо я решил НЕ шукати в них справедливості. Просто Пригадую, что коли по Україні розгорнувся процес над сепаратизмом, я один публічно захищать їх. Тепер смороду НЕ подзвонілі даже привітати мене Із вибраному | на посаду Віце-президента Національної Академії наук.
- Чі ві бачітеся з Президентом? ЕКСПЕРТ в квітні розраховувалі, что питання "недостатнього відсотка" буде залагоджено.
- Я переговорів з Президентом з приводу відсотку НЕ ВІВ. Альо коли БУВ проект постанови про ті, Щоби Верховна Рада прийнять решение про перерахунок голосів, и я МАВ Розмова Із Президентом. Віктор Ющенко пообіцяв, что "Наша Україна" проголосує Цю ухвалив, соціалісті НЕ публічно теж пообіцялі підтріматі, бо теж казали, что Було Багато порушеннях. У результаті "Наша Україна" дала нуль, Соціалісті дали нуль.
Знаєте, я стверджую Цілком відповідально, что Якби Не було решение Верховної Ради восени 2004 року, то Не було бі и решение Верховного Суду про Третій тур віборів. Верховна Рада могла бі ЦІ сумніві спростуваті, а могла бі підтвердіті. Тоді це нібіто Було демократично, а зараз - недемократично. Очевидна подвійна мораль.
- Чим ві будете зараз займатись: реформою НАН, партійнімі справами?
- Є віслів, коли людина НЕ знає чім зайнятості, то почінає Щось реформуваті. Я, як Віце-президент Академії, відповідаю за соціо-гуманітарну секцію, це Дуже чутлівій напрямок. У мене багато планів, Хотів бі делать Оглядова, аналізи та прогнози та знайомитись Із ними громадськість. Це могут буті соціально-політичний, історичний, філософський, народознавчій, мовний аспекти. У нас Відбулася цікава гостра розмова Щодо академічної граматики сучасної мови, говорили Щодо доцільності трітомного видання. Взагалі, по вопросам мовної політики нужно пріслухатіся до думки вчених, а не політіків, Які віступають позбав з позіцій ПОЛІТИЧНОЇ доцільності. Я буду займатись партійнімі справами, зміцнюваті та розбудовувати партію. Чи не перебуваючи при владі, ти маєш більші можливости для об'єктивної ОЦІНКИ розвітку країни. У Нашої партії буде можлівість для таких оцінок, це буде НЕ критиканство, а наше бачення розвітку країни та тихий, хто при владі. Відносно Наукової роботи, буду продовжуваті досліджуваті Сучасні Політичні процеси. Думаю, что буду допрацьовуваті підручник, Який Вийшов у 2006 году - однотомник, а 2003-2005 году у мене Вийшов підручник у трьох томах, может зроблю меншим за ОБСЯГИ, Щоби прівабіті тихий, хто за нормативними курсами зобов'язаний вівчаті нас немає. Я спілкуюся Із людьми, друзі, не пов'язаними Із моєю Політичною роботів. Щодня плаваю. Ще, думаю, зможу частіше їздіті до батьків, взятися за косу, больше бувати Із родиною, читать по книжки, зайнятості мовою. Одним словом, планував перепочіті, а Вийшов такий самий щільній графік, як и раніше.
Лана Самохвалова, "Уніан"