Якось Росії вже дали дзвінкого ляпаса - Осмаєв
У продовженні бесіди з "Обозревателем" командир батальйону імені Джохара Дудаєва Адам Осмаєв розповів про те, як зіпсував настрій Володимиру Путіну під час його поїздки до Лондону, спільні риси українців та чеченців, згадав про поворотний момент в новітній історії України та багато іншого.
Першу частину інтерв'ю читайте тут.
- Пару років тому в одному з інтерв'ю ви сказали, що хочете піти отримати український паспорт. Виконали задумане?
- Я планую в цьому році більш серйозно цим зайнятися і обов'язково сподіваюся отримати громадянство України.
Адам Осмаєв - третій праворуч.
- Адаме, ви ж нетиповий представник Чечні. Не росли ж зі зброєю в руках, натомість вчилися у Лондоні. Але після виходу із СІЗО вирушили на Донбас. Важко було зважитися?
- Звичайно ж, це нелегке рішення. Особливо, коли вся твоя родина проти. Це не легко. Тим більше, що я завжди жив мирним життям, працював менеджером консалтингової компанії. Але буває час, коли потрібно робити рішучі кроки, інакше людині буде соромно перед своєю совістю. Якщо ти не встаєш і не йдеш захищати свою батьківщину, навіть необов'язково зі зброєю в руках, то постає питання, а чи зробиш ти хоч щось, якщо, наприклад, твою дружину почнуть гвалтувати?
Читайте: "Там 100 років при владі бандити": Україні підказали, де шукати замовника замаху на Осмаєва
Кожна людина повинна сама у себе запитати і сама собі відповісти. Хоча це і не кожному дано, тому й існує професійна армія. Багато чеченців прийняли таке рішення і гідно представили наш народ. Щоправда, зараз у нас на Кавказі трошки вичерпалися сили, але це у нас так буває. Тому це затишшя на Кавказі тимчасове. У нашій історії присутні такі циклічності, і я переконаний, що на Кавказі ми теж переможемо. А у Чечні будуть прекрасні відносини з вільною Україною.
- Ви сказали про терплячість вашого народу. Мені здається, у цьому чеченці схожі з українцями. Ми теж можемо довго збирати образи, але потім...
- Я думаю, що у нас дуже багато спільних рис. Українці теж волелюбні, у вас є доброта. Навіть на війні. У першу чеченську війну ми не раз віддавали полонених їх батькам просто так. Наші народи воюють не тому, що нам це подобається. Просто ми змушені воювати. Росіянам же це до вподоби. Принижувати інших, проявляти свій імперський шовінізм. А нас просто змусили взяти в руки зброю.
- Ви сказали, що сім'я була проти вашої участі у війні. Якщо не секрет, то що вам говорили рідні, коли дізналися?
- Майже вся родина, якщо чесно, досі в Росії. Вважають, що я божевільний. Вони - жертви російської пропаганди. Точно так само багато українців на окупованих територіях за щось не люблять Україну. Вважають нас карателями.
Читайте: "Україна мені життя врятувала ..." Інтерв'ю з Осмаєва за годину до замаху
- На початку розмови ви сказали, що наші сили можуть досить легко звільнити Донбас. Також в одному з інтерв'ю ви говорили, що для цього в Росії має щось статися. Що б це могло бути? Смерть Путіна, революція, іноземна інтервенція або щось ще?
- Я думаю, що смерть Путіна була б дуже доречною. Хто б не прийшов йому на зміну, він не захоче брати на себе його гріхи. Тому його спадкоємець би постарався відразу ж виправити зіпсовані відносини і з великою ймовірністю вивів би війська навіть з Криму. Адже він абсолютно не потрібен. Самій Росії невигідно псувати відносини із сусідом. Але поки вони не відступлять, не вибачаться, не виплатять компенсацію, то примирення неможливе. Путін же зараз вже просто пов'язаний кров'ю, тому що тільки він несе відповідальність за збитий Boeing, сотні перекинутих в Україну танків і багато іншого.
Так, Захід довго запрягає, вони нікуди не поспішають, але правосуддя його неминуче наздожене. Він це розуміє, тому від влади не збирається відмовлятися, поки живий. Є, звичайно, надія, що у нього візьме гору розум, що він відступить і відмовиться хоча б від подальшого провокування війни. Але я думаю, що все одно в результаті Україна буде у виграші. Може, буде не так швидко, як би нам цього хотілося, але правда за нами. Україна ніколи ні на кого не нападала. Була абсолютно толерантна. Тому в результаті все буде добре.
- Якщо чесно, то варіант з виплатою Росією компенсації виглядає зараз, м'яко кажучи, фантастичним. З огляду на одвічну гординю і вузьколобість наших сусідів. Думаєте, що вони коли-небудь зможуть переступити через себе?
- Ще й як зможуть. Ось що я вам розповім. На початку 90-х у Росії була відносна демократія. Але Єльцин послухався свою партію війни і почав першу війну проти Чечні. Це була його груба помилка. Тоді в першу війну маленька Чечня дала дзвінкого ляпасу Росії. А росіяни це все проковтнули, вивели війська, брали в Кремлі вчорашніх "бойовиків", підписали мирний договір. Все дуже-дуже швидко змінюється.
- Чому ту гучну справу про підготовку замаху проти Путіна вирішили зшити саме проти вас? Це могла бути якась помста?
- Я ще будучи в Росії досить жорстко критикував режими Путіна і Кадирова. Через це Кадиров намагався віджати бізнес мого батька, оскільки той теж був не згоден з його політикою. У Росії ж зараз панує звичайний бандитський режим. Вони легко фабрикують будь-яку кримінальну справу. Закривають якусь людину в тюрмі, чинять на неї тиск, і вона дає їм необхідні свідчення. На підставі цього людина затримується або подається в розшук, як в моєму випадку. Тому жодних проблем з тим, щоб сфабрикувати справу, немає.
Читайте: "Кадирівцям таке не по зубах": Окуєва назвала тих, хто готував замах на чоловіка
- Я краєм вуха чув історію, як ви зіпсували настрій Путіну під час його першої поїздки в Лондон на початку 2000-х. Чи не розповісте, що тоді сталося?
- Так, це було в Лондоні, коли він туди приїжджав в перший раз. Ми якраз влаштовували демонстрацію в центрі перед резиденцією прем'єр-міністра. Так вийшло, що я як раз відійшов з товаришем до машини і по дорозі ми помітили кортеж Путіна. Бачимо, що він сидить біля вікна і, посміхаючись, на нас дивиться. І тут мій товариш голосно викрикує на його адресу нецензурний вислів. Було помітно, що Путін сильно здивувався. Він думав, це британці, які його привітно зустрінуть. А тут його так обізвали. Я сумніваюся, що він це запам'ятав, але, можливо, якісь спецслужби нас тоді і взяли на замітку
- Часто згадуєте кінець 2013 - початок 2014 років? Було відчуття, що ось ви в СІЗО, Аміна (дружина Осмаєва, волонтер на Майдані, - ред.) - в Києві в гущі подій, ваша доля висить на волосині, а зробити нічого не можете?
- Звичайно. Вона ще довго була у підвішеному стані. Під час цих подій 2-го травня в Одесі все могло легко повернутися в інший бік. Україна було на волосині. Росія робила все, щоб знищити державність України, а потім взяти її "під протекцію". Слава Богу, що в українців вистачило розсудливості.
Тепер Україна стала набагато сильнішою державою, хоча попереду ще багато роботи. Тут багатюща країна, яка може жити дуже добре. І я впевнений, що так і буде.
Читайте: Окуєва розповіла про головну перешкоду у поваленні Путіна
- Якщо б не переміг Майдан і вас би екстрадували в Росію, що б тоді з вами було?
- Я думаю, що мене б уже не було в живих. Такі прецеденти вже існували. Багато відомих командирів, яких судили в Росії, загинули під надуманими приводами. Той же Салман Радуєв, наприклад, помер у в'язниці. Був такий міністр держбезпеки Чечні Атгерієв, якого виманили обманом на переговори і посадили, а потім убили. Багато було відомих і не дуже відомих людей, яких мучили, на них випробовували отрути, всіляко катували. Тому я вдячний дуже України, яка мені, по суті, життя врятувала.