УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Володимир Литвин: "Я вже своє відбоявся"

1,0 т.
Володимир Литвин: 'Я вже своє відбоявся'

БАЧИТИ МЕТА

Голова Верховної Ради Володимир Литвин традиційно перебуває на передньому краї політичного життя в Україні. Багато в чому його зусиллями виріс авторитет Верховної Ради, незмінно високий і особистий рейтинг спікера. Втім, це не заважає Володимиру Михайловичу давати цікаві оцінки політичним подіям в Україні.

-Володимир Михайлович, ви нещодавно повернулися з Санкт-Петербурга, де проходив міжнародний економічний форум. Там ви зустрічалися з російським президентом Володимиром Путіним. Які ваші враження від зустрічі?

- Відмінні враження. Я в черговий раз відчув налаштованість російського президента, керівництва Російської Федерації співпрацювати з Україною з урахуванням національних інтересів наших країн. Виходячи з цього, ми і повинні знайти золоту середину, яка влаштувала б і нас, і наших найближчих сусідів.

- За останні півроку це була вже третя ваша зустріч з Володимиром Путіним. Ви не побоюєтеся, що подібна активність може викликати неадекватну реакцію деяких українських політиків?

- Якщо постійно озиратися, не зможеш робити ту справу, яку покликаний, і вважаєш правильним. Я вважаю нормальним, що українські політики мають можливість зустрічатися з російським президентом. Налагоджуються відносини між главами наших держав, в ході візиту до Києва Володимир Володимирович зустрічався з прем'єр-міністром Юлією Тимошенко. Не бачу нічого поганого і в своєму спілкуванні з Володимиром Путіним. Навпаки - радіти треба, що ми шукаємо можливості для більшого взаєморозуміння заради блага наших народів.

-Як ви думаєте, чи зможе Україна в найкоротші терміни створити гармонію щодо європейського і російського векторів у своїй зовнішній політиці?

- Думаю, що одне іншого не виключає. Потрібно лише чітко визначити наші державні інтереси і послідовно і прагматично втілювати їх у життя. Необхідно відійти від ідеологем і не накладати приватне на державне. Нам варто пам'ятати про те, що Росія - це 13% населення і 40% світових запасів сировини. Росія, Індія, Китай і Мексика до 2020 - 2030 років стануть найбільшими економіками світу.

- Чи можливо налагодити найближчим часом ефективну співпрацю між парламентом і урядом? Поки раз у раз лунають звинувачення в непідготовленості урядових законопроектів або саботаж з боку законодавців.

- Думаю, треба менше обмінюватися заявами, а більше працювати. Мені здається, що все сильніше проявляються підходи старої влади, коли в особі парламенту намагалися знайти винуватця всіх бід і нещасть в Україні. Варто уважно проаналізувати аргументацію законопроектів, і багато стане зрозуміло. На всі розумні, обгрунтовані ініціативи виконавчої влади законодавці відповідають позитивними рішеннями. Що стосується неприйняття окремих законопроектів, запропонованих урядом, то для розуміння істинного стану справ досить подивитися, хто відмовляється їх підтримувати, щоб визначити корінь проблеми. Парадоксально, але у нас сьогодні опозиція часто голосує за урядові законопроекти.

- Скажіть, Володимир Михайлович, а себе ви можете назвати представником колишньої влади?

- Як народний депутат я представник народу. Не бачу жодного політика, яка оформилася після 2004 року і увійшов у владу тільки сьогодні. Всі були при владі, відійшли від неї з різних причин, і зараз повернулися. Тому пошук представників старої влади - не той метод. Так недовго і до доповнення анкети в особовій справі графою "Що ти робив у листопаді-грудні 2004 року?". Це абсурдна, що роз'єднує Україну постановка питання. Причому голосніше і активніше за всіх шукають ворогів люди, добре, грунтовно скуштували усіляких благ від минулої влади, але прорахували зміна політичної кон'юнктури і вчасно перейшли на "правильні" позиції.

-Ваш протест проти відтворення парламентської більшості-це небажання ділитися владою в законодавчому органі?

- Це не протест. Почитайте висновок Венеціанської комісії, де прямо говориться - штучне формування парламентської більшості не є демократичним. Формування більшості має бути природним процесом об'єднання людей на одній платформі, а не уподібнюватися старої влади, яку всі проклинають. Я впевнений, що для відтворення парламентської більшості, як це розуміють його ініціатори, потрібно повернути на Банкову деяких людей. Вони, повірте, повернуть більшість за кілька тижнів. Якщо такий підхід потрібен - будь ласка, нехай організовують. Я в цій грі не помічник і не учасник. Думаю, що необхідно формувати коаліційний уряд, до якого увійдуть політичні сили, здатні створити більшість у сесійній залі. Тільки так і можна створювати більшість. Є, звичайно ж, і інший підхід - загнати силовими методами всіх в більшість. Подібні ініціативи можуть тільки переполошити парламент, а це малопродуктивне - потрібно дати законодавцям спокійно працювати. Уряду варто повернутися і до узгодження своїх дій. У нас адже нерідкі випадки, коли один і той же законопроект одне міністерство вимагає вжити, а інше - наполягає на його відхилення. Про це нещодавно влучно сказав Микола Мартиненко, який очолює пропрезидентську фракцію "Наша Україна". Я думаю, що йому можна вірити.

- Цікаво, нинішні пропрезидентські сили не дорікають вас в тому, що в травні 2002 вас обрали головою Верховної Ради всього 226 голосами?

- 226 голосів у даному випадку - свідчення демократії та реалії тодішнього розкладу сил в сесійній залі.

-Днями Віктор Ющенко зауважив, що кожна фракція в парламенті захищає чиїсь інтереси, маючи на увазі великий бізнес. Інтереси кого з олігархів захищає Народна партія і її парламентське представництво?

- Думаю, досить подивитися, як голосує фракція Народної партії і відразу все стане зрозуміло. Ясно, що вона на боці народу і виправдовує свою назву. За всім відповідальним голосуванням фракція займає принципову позицію. Хоча, чого гріха таїти, я іноді в інтересах загальної справи переконувати соратників підтримати ту чи іншу ініціативу уряду і президента, що часом йде врозріз з позицією фракції. Але я виходжу з необхідності бачити стратегічні цілі і не зациклюватися на тактиці.

- Кажуть, ви досить авторитарний партійний лідер. Чи так це насправді?

- Ні, я намагаюся прийняти рішення так, щоб не було незадоволених. І, безумовно, наполягаю на виконанні вже прийнятих рішень.

- Перефразовуючи, можна сказати, що Народна партія Литвина - це те, що за часів СРСР називали "партія Леніна, сила народна"?

- Якщо вам подобається інтерпретувати так - будь ласка. Сьогодні мої колеги пропонують використовувати назву Народна партія Литвина, щоб підвищити її впізнаваність. Для мене важливо, щоб нас розуміли, важливо реалізувати задумане в інтересах суспільства. Ось що головне.

-На ваш погляд, що найбільше загрожує нової української влади?

- Сама влада. Якщо вона буде працювати тільки на себе, всередині неї рельєфніше позначаться існуючі протиріччя, і її авторитет знизиться. Окремі представники влади повинні відмовитися від іміджу "генералів минулих битв". Не варто воювати з минулим, краще зосередитися на творенні майбутнього. Не думаю, що давати оцінки історичним подіям входить у повноваження того чи іншого представника влади. Необхідно також відмовитися від роботи на миттєвий результат, а працювати на перспективу з програмою, зрозумілою кожній людині в Україні. Так, це зробити непросто, тому головне - вибудувати політику, що відповідає актуальним потребам суспільства. Сьогодні це - і збереження української нації, і її чисельності, і якості життя. На превеликий жаль, часто наші політики працюють в основному на майбутні вибори. Все підпорядковано тому, щоб набути крісла в сесійній залі парламенту, а після цього, мовляв, можна вже і про народ подумати. А це самообман - адже потім настане пора роздумів про президентській гонці. Коло замкнеться. Ось у чому проблема.

- А чи є політичне майбутнє у "героїв вчорашніх днів"?

- Не можна всіх стригти під одну гребінку. Це залежить від дій і позиції кожної людини, і від того, як і з якими результатами буде розвиватися країна.

-Ви не боїтеся ярликів, на які щедрі деякі політики і журналісти?

- Ні, не боюся. Думаю, що з кожної критичної оцінки потрібно витягувати урок. Нічого ображатися на дзеркало, потрібно дивитися і діяти. Журналісти - барометр суспільства, і якщо мені не подобаються його свідчення, то це не означає, що їх потрібно ігнорувати.

- Чи зможете згадати найжорсткішу характеристику, зачепившись вас найсильніше?

- Справа в тому, що я дуже самокритична людина, тому оцінюю себе жорсткіше, ніж інші. У цьому є і позитив і негатив для кожного, хто знаходиться на лобному місці.

-Які основні досягнення в роботі парламенту четвертого скликання?

- Те, що він виявився парламентом і зберіг країну - це головне. Сьогодні я можу відповісти деяким критикам, що не будь Верховної Ради та її голови вони були б позбавлені можливості публічно, відкрито, вільно висловлювати свою точку зору.

-Якою буде фінішна пряма четвертого скликання?

- Дуже бурхливої, адже ставки у парламентській кампанії не нижче, ніж на президентських виборах, а, може бути, навіть вище.

-Чи буде втілена в життя політична реформа?

- Вона вже втілена, проблема сьогодні лише в її цілісності. Перший, вже зроблений крок - конституційні зміни, які набувають чинності з 1 січня 2006 року. Проблема в тому, що життєво необхідне рішення було дискредитовано невмілими діями політиків, які прагнули зберегтися при владі. Думаю, що вироблення політичної системи, що відповідає потребам розвитку країни, характерна для всього пострадянського простору.

-На якій стадії, якщо, звичайно, не секрет, перебувають сьогодні переговори про створення передвиборчого блоку НСНУ-БЮТ-Народної партії?

- На підготовчому етапі. На рівні політичних розмов і побажань.

- Оголошення Віктором Ющенком про готовність створити передвиборний блок трьох політичних сил стало для вас несподіванкою чи це була домашня заготовка?

- Це цілком логічне прагнення нашого президента продемонструвати необхідність консолідації суспільства через консолідацію політичних сил. Така позиція глави держави абсолютно правильна.

- Не боїтеся, що в цьому блоці Народна партія виявиться молодшим політичним партнером?

- Я вже своє відбоявся. Думаю, що якщо Народну партію будуть розглядати як молодшого партнера, то без неї цілком зможуть обійтися.

-Тобто, Народна партія готова до самостійної участі у парламентських виборах?

- Безумовно. Вона готова як до самостійної участі, так і до процесу формування рівноправного виборчого блоку.

- А які погляди на перспективи створення блоку всередині самої партії?

- Різні. І неоднозначні, враховуючи процеси, що відбуваються в регіонах.

-Що для вас стало найбільшим відкриттям на спікерському кріслі?

- Я відкрив для себе, що межа людського терпіння безмежний. І ще - при бажанні практично завжди можна досягти компроміс - рішення, здатне консолідувати не менше 226 депутатів.

- В Україні досі вважають проявом слабкості здатність до компромісу?

- Так, вміння досягати компроміс досі сприймається так. Наші політики авторитарні за своїм складом характеру, вони всі вийшли з гоголівської "Шинелі". Зверніть увагу - чим більше політик говорить про свободу і демократію, тим більше він авторитарний у своїх діях.

-Чи є у політиків високого рівня вірні друзі-політики?

- Ні, в політиці друзів не буває. Бувають союзники, тимчасові соратники і попутники, яких найбільше. Вірні друзі - це ті, з ким починалося життя, сходження до вершин, друзі, що залишаються назавжди.

- У вас є такі друзі?

- Безумовно, як, напевно, і у кожної людини.

- Чи готові ви піти з політики в разі невдачі на парламентських виборах?

- По-перше, невдачі не буде. Питання лише в ступені досягнутого успіху. По-друге, кожен політик повинен розуміти, що заняття політикою - явище тимчасове. Потрібно вміти вчасно поступитися місцем наступному поколінню, підтискає старших. Дуже страшно перетворитися на людину, будь-якими способами чіпляється за місце в політиці. З боку ці люди виглядають смішно і безглуздо.

- Ви визнаний фахівець з новітньої політичної історії України ...

- Це голосно сказано.

- І все ж, ви як доктор історичних наук, академік НАНУ, вважаєте - події листопада-грудня минулого року були революцією чи еволюцією?

- Мені пощастило поєднувати історичні знання з політичною практикою, і це дозволяє дещо глибше дивитися на події в Україні процеси. У нашій країні відбулася революція за всіма параметрами, в тому числі і з точки зору моралі, моральності, політики. Події в кінці минулого року кардинально змінили хід історичних процесів. Це закономірне явище, до якого нас привела що здійснювалася в країні політика. Не так вибори, як результати голосування послужили приводом, щоб ми вийшли на настільки радикальні рішення проблем нашого життя. Не будь президентських виборів - прорвало б в іншому місці.

-Знаю, що ви регулярно буваєте на книжковому ринку. Яку останню книгу прочитали?

- "Радник Президента" Андрія Малигіна. У книзі розповідається про звичаї, що панують в адміністрації російського президента, причому герої легко вгадуються. Мені було цікаво читати, адже я знаю зсередини і аналогічну українську кухню. Звичайно ж, мене завжди цікавила і цікавить історична література. Зараз я перечитую другий том "Невідомого солдата". Мені дуже сподобалася робота Мирослава Поповича "Червоне століття. ХХ століття "- колосальний матеріал з серйозними узагальненнями, явище не тільки в українській науці.

- Кого з українських політиків ви вважаєте своїм найбільш гідним опонентом?

- Усіх, хто став політиками, вважаю гідними опонентами. Люди, які виграли вибори, гідні того, щоб до них прислухатися.

- Чи є парламентарії, яких ви не поважаєте?

- Я поважаю всіх депутатів, навіть поливали мене водою і які закидали квітами і текстами законопроектів у грудні 2003 року. Мабуть, у них були спонукальні мотиви для таких дій. Я весь час вчуся і, озираючись назад, можу сказати, що не допустив би багатьох своїх тодішніх помилок. Десь я піддавався тиску, десь думав, що достатньо думки більшості. Ідеальна ситуація в політиці - це визнання меншістю правоти більшості, але для цього потрібні серйозні аргументи. Такий компроміс знаходить підтримку в країні, і я радий, що нам вдалося його досягти в бурхливий період листопада - грудня 2004 року.

- Наскільки тоді було ймовірно силове вирішення проблеми?

- Ми стояли за крок від цього. В Україні просто не виявилося людини, готового взяти на себе відповідальність за можливе застосування сили. Першу скрипку в тій ситуації грав не здоровий глузд, а звичайна боягузтво. Але я думаю, що боягузтво в даному випадку зовсім непогано, хоча не варто було демонструвати м'язи до цього, але ж такі спроби були. Зате у нас сьогодні маса героїв, що запобігли кровопролиття (Гірко посміхається).

-Чого вам в житті не вистачає?

-Душевного рівноваги і спокою. І ще згоди з самим собою.

Євген МАГДА Інститут системного моделювання

"МК в Україні" № 26 22-29 червня 2005