Олександра Кужель: "Я допускаю можливість того, що Гонгадзе живий"
Заступник голови "Трудової України" Олександра Кужель вважає, що Україна стоїть на порозі найсильніших криз у різних галузях економіки. Така ситуація, на її думку, склалася в результаті того, що нова влада, в чому повторюючи стару, управляє країною за допомогою кризис-менеджменту.
- Олександро Володимирівно, Леонід Кравчук нещодавно заявив, що в команді нової влади Юлія Тимошенко - дівчинка для биття. Нібито, Президент і Держсекретаріат приймають рішення, а Тимошенко за них віддувається. Ви згодні з таким трактуванням?
Я не думаю, що Леонід Макарович настільки наївний. Він міг таке заявити, якби вони про щось домовилися. Юлія Володимирівна працює з дуже сильними політтехнологами, які формують зовсім інша думка. Вони формують повністю її зовнішній вигляд. Багато хто не може зрозуміти, чому Юлія Володимирівна так одягається, а насправді технологи формують образ Білосніжки, красуні і чудовиська. Манера підняти очі, манера опустити очі, манера повернути голову - все розписано до найдрібніших деталей.
Юлія Володимирівна більше схожа на самку богомола, ніж на дівчинку для биття. Якщо подивитися виконання бюджету першого кварталу, то Лазаренко з Януковичем - це птенчики поруч з нею. Вона грає свою гру, і Ющенко розумів це. Призначаючи її прем'єром, він знав, що їй буде важко керувати. Він просто сподівався, як сподівається будь-який чоловік, якого жінка може обвести навколо пальця.
Ющенко розуміє небезпеку сьогоднішньої ситуації. Я вам можу це сказати, бо Ющенко не подобається сьогоднішнє управління економікою. Він більше ліберальний економіст, а Юлія Володимирівна йде через кризове управління.
- Між Ющенком і Тимошенко насправді є конфлікт, про який заговорили останнім часом?
Конфлікти є в будь-якому колективі. Це не трагедія. Трагедія в тому, що у них немає командної гри. А конфлікт - це нормальний прогрес. Я можу кілька разів на дню конфліктувати не тільки на роботі, але і з чоловіком, але це не означає, що я не люблю його.
Проблема влади в тому, що у них немає команди. Я про це заявляла ще на виборах. Як це так: стільки років бути в опозиції і прийти без програми? Ось ми, наприклад, зараз сидимо і пишемо програму економічного розвитку, пишемо свій соціальний бюджет.
- Чи можлива відставка Тимошенко до кінця року, до початку виборів?
Знаєте, мені дуже страшно за економіку України. Як зростання економіки має інерційність у кілька місяців, так і спад. Вже навіть зараз, відправивши її у відставку, три, чотири, п'ять місяців буде дуже важко зупинити спад. Якщо вони її не відправлять у відставку, то ми не до спаду прийдемо, а до катастрофи.
Подивіться, про "молочному" кризу я попереджала ще два тижні тому. Я знала, що вона його організовує. Сьогодні я вже читала статті з вимогою підвищити закупівельні ціни на молоко. Це все організувала Юлія Володимирівна. Вона сама попереджала, що всі проблеми буде піднімати до ситуації кризи.
Найближчим часом, за моїми прогнозами, у нас почнеться криза вугільної промисловості. Вже зараз почалися бартерні схеми, і скоро розпочнуться невиплати заробітної плати. Страшний криза буде в коксової промисловості та металургії. Вересень ми почнемо з десятьма найтяжчими макроекономічними кризами. Іншого виходу окрім відставки Тимошенко, якщо влада дійсно думає про Україну, немає.
- Наскільки кризи, про які Ви розповіли, вписуються в дії прем'єр-міністра?
Це її система управління. Її не цікавлять наслідки криз. Адже вони створили кризу на митниці. Вони її закрили на три місяці, народ весь зібрався, все істерично вили. Тимошенко зробила на цій кризі собі піар, і все так і залишилося. Вона створила кризу по бензину, і, в кінцевому підсумку, ціни стали вище, ніж могли бути, коли пропонували відразу підписати документи. Але вона показала себе зіркою. Вона хотіла, щоб усі побачили, що є монополісти, вороги, змову в Росії. У простих людей, які не вникають в суть економічних криз, Тимошенко викликає відчуття, що вона хоче навести порядок, а їй не дають. Вона ж вже заявила, що в 2005 році у нас не буде бідності, що зарплата мінімальна буде 500 гривень. Коли її знімуть, вона скаже: "Я хотіла це зробити, але мені не дали". Вона ж виплачує зараз по вісім тисяч за народження дитини, а насправді, вона зробив банкрутом Фонд соціального страхування. Тепер люди не отримуватимуть лікарняні, але ніхто не буде знати, що винна у всьому Юлія Володимирівна.
Якщо Ющенко хоче відправити Тимошенко у відставку, він, спочатку, повинен провести серйозну піар-акцію. Тому, що з мінус п'ятдесяти рейтингу, вона зробив плюс двадцять п'ять, тобто, зростання - сімдесят п'ять відсотків. І якщо Ющенко буде вести себе необачно, то він втратить не тільки влада. Можливий сценарій, коли Юлія Володимирівна може очолить Україну без Ющенка.
- А Вам не здається, що Ющенко вже упустив важелі контролю над ситуацією?
Ні, я так не думаю. Ющенко не настільки простий. Мені здається, що єдиний дискомфорт, який він зараз відчуває, єдина проблема, яку він не може переступити - це забути образи на "біло-блакитних", перестати розділяти Україну на "помаранчевих" і "біло-блакитних". Йому пора ставати не провінційним хлопчиком з Сум, а Президентом України. Навіть Кучма не дозволяв собі так зводити рахунки зі своїми опонентами. Кучма знав, що я була за Кравчука, але він ніколи, жодним жестом мене не дорікнув.
Якби Ющенко зміг переступити через свої образи і об'єднати Україну, тоді б він зміг повноцінно управляти державою. Якщо він буде і далі спиратися на поділ за кольорами, я навіть допоможу Юлії Володимирівні в тому сенсі, щоб з цим закінчити. Вона це вже розуміє. Вона заявляла, що "помаранчевий" і "біло-блакитної" бізнес розривають. Якщо буде йти по шляху об'єднання, я буду з нею.
- Деякі політологи кажуть, що Ви вже зараз готуєтеся до союзу з Тимошенко. Це Правда?
Ні, це - неправда.
- Ви хотіли б працювати з нею в одній команді?
У цьому уряді я б з нею попрацювала, якби вона запросила. Але вони в упор нас не бачать і наші документи не дивляться. Я б попрацювала з Тимошенко тому, що я люблю кайф ризикових пропозицій. Якби вона дала мені, наприклад, шматок адміністративно-регуляторної політики, то я б не займалася як Томенко, вибачте, херней. Іншим словом це можна назвати. Це ганьба для українського чиновництва - такі як міністр охорони здоров'я, такі як Білозір. Вони нульові менеджери. Я б їм за сто днів зробила такий ривок, який би змусив міністрів стати з голови на ноги. А ось до Кінаха, якби він став прем'єром, ні за що не пішла.
- Чому?
Він де дасть зробити ніяких змін на краще. Він нецікавий мені. Мені здається, що зараз з Кінаха вирощують штучну опозицію, це - план Порошенко і Ющенко. Це не просто такий сміливий Кінах протистоїть Юлі. Це йде спектакль, після якого Кінаха готуються вивести в лідери опозиції. Якщо Юлія буде на ньому топтатися, я буду топтатися разом з нею. Такі як Кінах можуть тільки закопувати країну у брежнєвські часи.
- Вам не здається, що ті, хто називає себе новою опозицією, зокрема, СДПУ (о) і Регіони, просто копіюють методи старої? Адже це ж просто топтання на місці.
Це так. Ви думаєте чому "Трудова Україна" свідомо відокремилася зараз він них. Якби я була рівня Януковича, Медведчука, мала їх гроші, я б наймала кращих політтехнологів, щоб знайти кращий інструментарій, щоб ні в якому разі, навіть запаху порівняння не було з минулого опозицією.
Мені соромно за те, як вони захищають Колесникова. Колесніков коштує набагато більшого.
Мені це не цікаво. На сьогоднішній день мені набагато цікавіше бути в кваліфікованій опозиції, тобто бити їх (владу) професійно. А від дій на емоціях типу "Сам дурень" і "У тебе коса, а у мене - ні" мене просто нудить.
- Багато політичних партій, в тому числі і опозиційні, вже почали рекламну кампанію перед виборами. Чому "Трудова Україна" відстає від них?
Якщо хочуть - нехай вони себе палять. У даний час ми всередині себе займаємося розробкою стратегії. До того ж у нас змінився лідер. Це вимагає певної притирання. Валера сьогодні об'їжджає всі регіони, зміцнює регіональні партійні організації. Ми вчора сиділи п'ять годин і слухали політтехнологів, розглядали різні стратегії. Ми в процесі серйозної роботи.
25 червня в Українському Домі ми, перше з опозиційних партій, запропонуємо свій, альтернативний бюджет соціального розвитку та соціально-економічну програму. Ми хочемо запросити грузинську опозицію і підписати з ними договір. Вони з владою своєї дружать. Будемо слухати один одного і допомагати один одному виживати в опозиції.
- А не боїтеся, що вашому варіанту бюджету не приділять достатньо уваги?
Я нічого не боюся в цьому житті. У нас жоден уряд не виконувало жодного бюджету. Цьому уряду, я розумію, мій бюджет буде не потрібен тому, що у нас в країні є захворювання - "пінзецізм". Це захворювання пожере і знищить яку завгодно ідею. Ми показуємо бюджет не для цього уряду, ми показуємо, що ми в змозі самі вести свою політику і свій бюджет. А такі, як Пинзеник - це захворювання.
- Вам не здається, що СДПУ (о) і "Регіони" - політичні трупи?
Я вам можу сказати, що в політиці розуміння трупів взагалі не існує. Існують політтехнології і кількість грошей. Не поспішайте списувати Медведчука. При всьому тому, що я його називаю бультер'єром в політиці, і мені він заподіяв більше всіх шкоди в житті, хоча з Плужниковим я звичайно себе порівнювати не можу, він дуже системний політик. З ним я б не жартувала. Маючи поруч Кравчука, я думаю, що ці хлопці будуть професійно працювати.
Що стосується Регіонів, то найприкріше те, що Янукович нецікавий, він повинен був сам піти і йти в списку десь п'ятнадцятого, особисті амбіції в ньому переважають. Навіть якщо він не буде нічого робити, він якісь свої сім відсотків візьме. І це найнеприємніше. Адже ці сім відсотків - не його. Це ми всі тоді заробили для нього. Він візьме їх за інерцією.
- На виборах-2006 Ви віддасте перевагу стати депутатом або залишитися партійним функціонером вищого рівня та громадським діячем?
Я про це думаю весь час. Останній місяць я ловлю себе на думці про те, що більш отвратной виборчого середовища, виборчої кампанії я ніколи не відчувала. Вибачте, але я вовка жодного не бачу. Якась зграя шакалів. До такої міри нецікаво. Якісь шакалів бігу - кожен, хто має гроші, вважає, що він повинен бути в парламенті. Кожен, хто "помаранчевий", вважає, що він повинен бути міністром. Нікого не цікавлять два важливих питання - порядність і професіоналізм.
Я може тому ще борсаюсь в "Трудовій Україні", що у мене є надія зібрати команду, яка розумітиме, що до чого. Кілька разів вже мені говорили, той же Сухий, та ж Колінько, той же Сівкович: "Ми краще разом програємо, ніж станемо шакалами". Ось цей момент постійно виникає в душі.
Вже 11 років я - професійний політик, особливо в останні два роки. Я не при посаді, але залишаюся затребуваною. Я працюю на майбутнє. Це дуже складно, тому що наші політики не готові до цього. Вони можуть бути тільки першими, вони не можуть бути другими. А я не бачу в цьому проблеми. Завтра я можу бути помічником народного депутата і буду затребувана не менше ніж він, а якщо попадеться слабкий народний депутат, то може і більше.
Вони не вміють розуміти, що професійний політик - це робота, це не близькість до грошей, це не назва посади, це - стан душі. Ти можеш не служити батьківщині? Якщо можеш - не служи, піди, займайся бізнесом. Якщо ви їдете на машині, бачите, що діти грають на дорозі - якщо ви зупиніться і відведе дітей - йдіть у політику; якщо ж ви проїдете мимо - йдіть займайтеся бізнесом. Не можна сьогодні душею вболівати за Батьківщину, а завтра цю батьківщину продати за свердловину в Полтаві.
Ми повинні отримати професійних політиків. Я підтримую Ющенка в тому, що бізнес і політика повинні бути розділені. Бізнесмени повинні входити в асоціації, провести закон про лобізм і підтримувати політика через прямий відкритий лобізм.
- Питання, яке не можу не задати - справа Гонгадзе, коли йому буде видно кінець?
У цій історії мені найбільше шкода його маму. Я не вірю жодному слову цієї справи. Я знаю точно, що це - не тіло Гонгадзе, бо мама його не визнала, а я сама мати. Я знаю кожну родимку на тілі своїх дітей. Якщо мама каже, що це не його розмір взуття, якщо мама каже, що це не тіло сина, мене ніяка експертиза не змусить повірити в зворотне.
Може бути, хтось здригнеться від того, що я зараз скажу, але Георгій, якщо ти живий і взяв іншу легенду, прийшли, будь ласка, звісточку мамі.
Знаючи певний цинізм Георгія, а його знала дуже добре, я допускаю можливість того, що він живий. Це політика. Я знаю масу людей, які загинули. Повірте, у нас смертність в парламенті була більше, ніж у шахтарів. Якщо взяти кількість загиблих на кількість депутатів, статистика буде вражаючою. Вже ніхто не пам'ятає як загинув Драгоморецкій разом з Мяськовським в автокатастрофі. А адже це було вбивство - він першим очолював комісію з приватизації. Ніхто не розуміє дуже багатьох смертей. Ніхто не пам'ятає як загинув Ємець, як загинув Малєв. Я вам даю 100% - це все політичні вбивства.
Що стосується Гонгадзе, то я надто добре знаю Кучму. Він не викликав почуття небезпеки. Те, що Кучма міг сказати матом - правда, однак Кучма, за час свого життя, нікого не посадив. Він їх усіх прощав. Лазаренко падав йому в ноги, на колінах стояв, і він його пробачив. Червоненко, якого повинні були відвезти в наручниках, після ради національної безпеки, Кучма не зміг посадити. Він був директором-шістдесятником. Він міг накричати, вилаяти і тут же всіх прощав. Я це бачила, я з ним працювала. Це було його бідою. Якби він хотів Юлю посадити, він би її посадив, він з усіма себе ніяково почував.
Микола Кошерний