Іван Дзюба: "Я вчився в російській школі в Донецьку"

1,6 т.
Іван Дзюба: 'Я вчився в російській школі в Донецьку'

Днями пройшла презентація книги академіка, Героя України Івана Дзюби " Інтернац іонал ізм чі русіф ікація ". Презентація? Так, адже вона випущена до 40-річчя з дня написання праці, який у роки його появи читали в Європі та Азії в рукописному, самвидавському варіанті.

Відео дня

Високо оцінили цю працю не лише українські правозахисники, але і академік Андрій Сахаров. Олександр Солженіцин в 1968 році написав Івану Дзюбі: "З ким, з ким, а з Вами давно хочу познайомитися, думаю, що ми багато в чому один одного зрозуміємо. Шкодую, що минулий раз у Києві Віктор Н. (письменник Віктор Платонович Некрасов, автор роману "В окопах Сталінграда". - Ред.) НЕ спроворить нас з Вами познайомити. Але нічого, роки ще не всі пішли ... "

Цікаво, що через кілька років після написання книга вийшла у Франції, США, Південній Америці і навіть в комуністичній КНР.

Іван Дзюба у своїй роботі розбивав радянську національну політику 1960-х років за допомогою ... праць Володимира Леніна, рішень з'їздів ВКП (б). До речі, він діяв відкрито, направивши свій рукопис разом з листом до Політбюро ЦК КПРС, після чого і був заарештований.

- Нині річниця Майдану - які, по-вашому, його уроки?

- На жаль, цей рік всі або майже всі перекреслив. Я навіть не дуже уявляю, як його святкувати. Звичайно, Майдан увійде в історію як якийсь вибух народної волі і правди. Мабуть, єдиний сьогодні позитивний результат - це додаток свободи слова, та й свободи у всьому іншому. Звідси - поштовх до створення різних громадських організацій і народження усіляких ініціатив. Мабуть, і все.

- А хто винен у цьому: Ющенко, його оточення або ми з вами?

- І він, і оточення (але я б не зводив все до цього), і сам стан нашого суспільства. Міна була закладена спочатку в самому Майдані, на трибуні якого зібралися люди досить різних поглядів і напрямків. У той момент, коли потрібно було об'єднати всіх, це було логічно. Але після перемоги треба було не всіх пускати у владу, не створювати настільки різношерсту політкоманду з раків, лебедів і щук. Результати таких праць здавна байкарі знали.

- Підозрюю, що вам самому вже дуже набридла не збавляє актуальність вашої роботи " Інтернац іонал ізм чі русіф ікація ? ", яка, на жаль, затьмарює для багатьох інші ваші серйозні праці ...

- Справді, це мене по-своєму мучить. Біда в тому, що сучасний рівень розвитку суспільства не дозволяє, так би мовити, списати цю роботу в архів. Тут згадую зовсім недавній випадок в центрі Києва. Поспішаючи, я забіг у кафе. Мене досить швидко обслужила дівчина і потім так доброзичливо запитує: "Ви з України?". І тут мені згадався інший випадок, досить давній, коли в 1962-му році ми втрьох з Іваном Драчем і Миколою Вінграновським поїхали виступати у Львів. І ось зайшли пообідати в одне кафе біля оперного театру. Коли ми там розговорилися, офіціантка підійшла і запитала з цікавістю: "Ви з Болгapiї '?". До чого ж повинна була дивувати українська мова в "українському П'ємонті, городе Лева", щоб прийняти нас за болгар. Хоча Львів, звичайно, у всі часи був набагато більш україномовним. Це я до того, що дуже мало що змінюється з часом.

- А до речі, ви ж з донецьких. Звідки таке знання української та тяга до нього?

- Справді, я вчився в російській школі. А українська мова я дізнався і полюбив від матері і сусідів. Плюс зіграло роль те, що навіть в російській школі українську вивчали краще, ніж зараз. Якось дуже серйозно ставилися до цього. А потім був Сталінський (Донецький) педінститут, і тут у мене з українським не було проблем: коли до мене зверталися по-українськи, я відповідав так само, а якщо по-російськи, відповідав по-російськи. Я завжди любив і знав українську мову та літературу. Але, будучи студентом, ще не бачив тоді проблеми в тому, що відбувалося навколо, в тому числі і з мовою. Я почав над цим замислюватися, і цей процес зайняв у мене кілька років - до написання цієї моєї роботи і в процесі її написання. Власне, повністю моє пробудження відбулося вже в Києві. І, може, тому що я був, так би мовити, свіжим людиною, тільки що почали жити е. українство, так гостро і написав про це.

Звичайно, сьогодні я б багато чого написав по-іншому. Але коли говорять, що робота "Інтернаціоналізм чи русифікація?" досі залишається актуальною (про що я дійсно жалкую), я хотів би зауважити, що мова там йде не тільки про мову. Але ще й про твердих вимогах до компартії щодо української культури, структури суспільства і демократії - про що, звичайно, тоді не прийнято було говорити. Взагалі, найбільше мені хочеться, щоб, нарешті, були видані книгою мої статті 1960-х років, які зараз, по суті, ніхто не знає.

- Ліна Костенко, виступаючи на презентації вашої книги, резонно зауважила: "Дзюба - це етика". Але, здається, дуже багато ще вважають, що Дзюба - це політика.

- Справді, ми починали, зосереджувалися саме на етиці і естетиці, воювали саме за їх рівень у нашій літературі та культурі. А нас просто випихали в політику. Нам шили політику, щоб було легше уявити нас відщепенцями.

- Тоді дисидент Лев Копелєв, прочитавши " Інтернац іонал ізм чі русіф ікац ія? ", написав вам листа українською мовою, де, під впечат ленням прочитаного, говорить про страшну загрозу людству, яка вже тоді бачилася йому страшніше ядерної. Це: загроза стандартизації або, як він каже, "термітізаціі" душ людських.

- На жаль, загроза нівелювання душі, яку ще тоді побачив Копелев (спасибі, що ви його згадали), сьогодні на кілька порядків вище, ніж тоді. І виною всьому ті процеси, які включає в себе така, як багатьом здається, безневинна річ, як глобалізація. Про це можна говорити довго. Зауважу лише, що глобалізація в тих формах, в яких відбувається зараз, набагато страшніше, ніж комуністична інтернаціоналізація.

- У ваше нове видання включені цікаві документи і свідоцтва: від думок видних західних вчених про вашу книгу до обговорень на Політбюро ЦК компартії "випадів Дзюби". Є там і згадка про вечірку в київському ресторані "Млин", в якому компартійні бонзи святкували вихід книги, спрямованої проти вас, "Що І як ОБСТ є Іван Дзюба? " Хто її справжні автори?

- Це була група товаришів, які за завданням ЦК писали цю брошуру, видану під прізвищем "Богдан Стенчук". Як згадував у книзі "Важкі уроки. Роздуми колишнього партійного працівника" відомий комуніст Георгій Крючков, який сам на тій пиятиці був присутній, він тільки до кінця заходу зрозумів, що тости за творчу удачу і за відсутнього Богдана Стенчука вельми символічні. Бо сам образ автора був, так би мовити, збірний.

- На вас не так давно наділи мантію почесного професора НаУКМА. Торкнемося суті вашої "інавгураційній" лекції на тему: "Микола Хвильовий: від " азіатського ренесансу "до" психологично ї Європи ". До речі, я не знав, що особисто Сталін в 1926 році так майстерно організував цькування Хвильового.

- ... Критикуючи його "непрощенних помилок": ідею дерусифікації українського пролетаріату, а особливо його відомий заклик "Геть від Москви!". І хоча Микола Хвильовий підкреслював, що мова йде не про екополітіческой сфері, а лише культурної, а ці ідеї швидко перевели в політичну площину, і Хвильовий зрозумів, що він приречений. Але він і донині актуальний тим, що вперше сформулював ідею про громадянське суспільство. Тобто, жива людина впливає на суспільство - ось мета.

- Але ще в 1915 році киянин Микола Бердяєв, висланий Леніним за кордон, попереджав про "сутінках Європи", її "варваризации", зростанні споживання і "масовій культурі". Чи варто в таку прагнути? ..

- Тут головне - як прагнути і, звичайно, не в "варварізірованную", а в кращу, залишаючи за собою національну своєрідність і духовність.

Станіслав БОНДАРЕНКО, "Грані Плюс"

www.grani.kiev.ua