Олег Рибачук: "Квартиру в центрі Києва я купив вже після того, як приїхав з-за кордону майже мільйонером"
Віце-прем'єр-міністр з питань євроінтеграції зізнався "Фактам", що його сарказм не раз наводив, образно кажучи, до інфарктів найбагатших людей світу
Олег Рибачук, виявляється, віддає перевагу непротокольними заходам, тому й призначив зустріч "Фактам" в одному з кафе в Пасажі в центрі Києва. У світлому костюмі, бездоганно підібраному в тон краватці і просто-таки забійних туфлях пісочного кольору з тонким шкіряним плетінням, Олег Борисович з'явився під аркою Пасажу за п'ять хвилин до призначеного часу. Єдиний його охоронець йшов трохи віддалік, ніби як і не з ним. Оскільки в кафе, обраному віце-прем'єром для зустрічі, всі столики на веранді були зайняті, а залишилися лише місця для курців усередині приміщення, довелося шукати інше питний заклад. По дорозі Олег Рибачук пояснив, що він не палить з восьмого класу, після того як сильно отруївся чи то молдавськими, чи то кубинськими сигаретами.
Вільні місця за столиками опинилися в Будинку кави, тому ми розташувалися там. Прес-секретар, мабуть, досконально знає смаки шефа, без коливань замовила чай "Альпійський луг". Перехопивши мій погляд, Олег Борисович тут же пояснив, що він великий поціновувач чаю, а в столиці всього кілька закладів, де можна попити нормальний чай. Інтерв'ю почалося ... Відповідаючи на мої запитання, пан Рибачук видавав попутно масу інформації, не пов'язаної безпосередньо з інтерв'ю, і примудрявся розглядати перехожих і проїжджаючі мимо шикарні машини, вітати знайомих, ну і, само собою, пити ексклюзивний чай ... "Немає сил пити ту бурду, яку подають в Кабміні, називаючи чаєм"
- Олег Борисович, ну все-таки, чому в Пасажі, а не в Кабміні: невже горезвісні "прослушки" так всіх дістали? Або з Пасажем у вас пов'язані теплі спогади про знайомство з дружиною?
- (Сміється. - Авт.) Якщо є можливість провести зустріч поза офісом, на свіжому повітрі, та ще при цьому прогулятися містом, я завжди нею користуюся. Для мене це - пригода і відпочинок одночасно. У кабінеті в будівлі уряду у мене дуже красиво, є балкон з видом на Маріїнський парк (балкон прибудований тільки до мого та ще до кабінету Юлії Тимошенко!), Багато зелені і зі смаком підібраних картин. Але немає сил пити ту бурду, яку подають в Кабміні, називаючи чаєм. Коли проходила зустріч з китайською делегацією з питань вступу України до Світової організації торгівлі, то китайці навіть не доторкнулися до чашечкам. І це незважаючи на те, що у них, як відомо, культ чаю! Після нашого інтерв'ю, до речі, мені ще належить зустріч на Подолі - знову піду пішки. При моїй сидячій роботі може розвинутися страшна хвороба - "плоскосідіе". Досить і того, що ми сидимо в Кабміні по 12 годин!
- А де ваш портфель, Олег Борисович? Видно, не дарма вас, як і Романа Безсмертного, називають віце-прем'єрами без портфелів ...
- Ну так, зараз я з порожніми руками, портфель залишився в машині (сміється. - Авт.). Але покажіть мені віце-прем'єра з портфелем! Всі ми такі - беспортфельние! Інструмент для роботи буде. Скоро в Секретаріаті Президента створимо велику управління з зовнішньоекономічній політиці.
- Яке управління? Експерти передбачають захід вашої "євроінтеграційної кар'єри" ...
- Якщо ви поспілкуєтеся з Віктором Пінчуком ...
- Це ваша політична "криша"?
- Ні. Це людина, яка програла мені багато суперечок. Свого часу він передрікав, що депутатська група "Разом", яку я очолював, розпадеться ...
- А на що ви сперечалися з Пінчуком? Напевно, не просто з інтересу?
- Ми з ним познайомилися на одній дипломатичної тусовці, як раз за два тижні до відставки уряду Ющенка. Поговорили. Кажу йому: "Ти ж найближчий людина у Леоніда Даниловича, а я начебто не останній - у Ющенка. Навіщо ви виштовхуєте його з Кабміну, по суті, у велику політику? Ми за літо відпочинемо, потім сколотого блок, станемо найбільшою партією в парламенті , а потім візьмемося вигравати президентські вибори! " Він не повірив. Але ми конкретно ні на що не сперечалися: все-таки не хлопчаки, і на шампанське сперечатися не хотілося. В англійській мові є таке усталене словосполучення "ти мені повинен", тобто ти не маєш права відмовити мені в проханні. Ось я зараз думаю, з чим би до нього звернутися ... (Сміється. - Авт.) Заради справедливості скажу, що один-єдиний раз і я йому програв. Я не вірив, що Ющенко призначить Юлію Тимошенко прем'єром, а Пінчук говорив, що так воно і буде ...
Що стосується моєї політичної кар'єри, то чиїсь прогнози мене навряд чи зможуть налякати. Так як з моєю освітою та досвідом я без роботи не залишуся, але зможу мати многосоттисячние контракти. Мені цього вистачить, а от для країни такого обсягу інвестицій, як зараз, замало. "Протягом 12 років я фактично був особистим фотографом Віктора Ющенка"
- Що до іноземних інвестицій, то цим нова влада якраз і не може похвалитися ...
- Ви не забувайте, що наш Президент - один з кращих банкірів світу і як ніхто інший розуміє важливість прогнозованого курсу для інвесторів. Я от тільки недавно з Нацбанку. НБУ буде стояти на тому валютному курсі, який є зараз, та й Кабмін не підтримує політику лібералізації валютного ринку. Уряд зараз якраз готує пакет документів щодо поліпшення інвестклімату. Але якщо гри з валютним курсом продовжаться, тоді інвесторів ми не побачимо дуже довго.
- Подейкують, що правом пріоритетного доступу до першої особи країни зараз наділені ті, хто хрестив дітей Віктора Андрійовича ...
- Так якщо зібрати всіх тих, у кого Ющенко похрестив дітей, то набереться пів-України!
- Олег Борисович, не йдіть від питання! Я запитала про тих політиків, які хрестили дітей самого Президента! Наскільки я знаю, ви не входите в число "хрещених батьків" ...
- Повірте, це анітрохи не відбивається на моєму доступі "до тіла". Там задіяні зовсім інші важелі. І велике перебільшення - вважати, що Ющенко несамостійний, що на нього хтось впливає, в тому числі і родичі ...
- До речі, у вас в кабінеті висить портрет Ющенка? Юлія Тимошенко нещодавно закликала познімати всі портрети зі стін і почати нарешті працювати!
- У мене стоїть портрет Ющенка. Я його не вішав (посміхається. - Авт.). Це мій улюблений портрет ще з того часу, коли Ющенко був главою уряду. Крім того, є державний протокол, Ющенко - обличчя країни. Більше скажу, я протягом 12-ти років фактично був особистим фотографом Віктора Андрійовича, відзняв сотні плівок і потім віддав йому.
- А ось це вже, що називається, дрібне підлабузництво до вищого керівництва ...
- Та який підлабузництво?! У мене навіть негативів не залишилося. Причому дуже мало знімків, де ми разом з Ющенком. Ще під час роботи в Нацбанку ми дуже часто їздили в закордонні відрядження тільки вдвох, не возили з собою прес-службу, фотографів. Ось чому можна сказати, що я ще й особистий перекладач Ющенко, консультант і так далі ... "Моя мама все життя пропрацювала бухгалтером. Слава Богу, ще жива, а батька вбили ..."
- Олег Борисович, ви справляєте враження такого собі везунчика по життю. У чому тут секрет?
- Все просто. Я народився 22 квітня - в день народження Леніна (сміється. - Авт.). Тільки іноземні мови Володимир Ілліч вивчав у в'язниці, а я - в університеті. А якщо серйозно, то нас, дітей, було четверо в сім'ї. Ми жили під Шепетівкою, причому дуже бідно. У тих пісках народила тільки картопля, помідорів ми не бачили в очі. Моє дитинство - це заповідник, в якому були відсутні радянська влада, електрика, навколо дика природа, вовки, ведмеді. Тільки гриби в лісі збирали да ягоди, тим і жили, так і виживали. Пізніше брат батька переїхав в Миколаївську область і нас туди перетягнув.
Моя мама все життя пропрацювала бухгалтером. Слава Богу, ще жива, а батька вбили, коли йому ще не виповнилося й 45 років. У нього була бурхливе життя: був секретарем парткому, заочно навчався на юридичному. Міг навіть стати депутатом Верховної Ради СРСР, але він був з тих комуністів, які не розуміли політику партії. Його зняли з партійної посади. Та ж історія і з юрфаку - завжди заважав довгий язик: щось ненароком не так сказав, і йому "постоли сплели".
Зараз я вже можу розповісти цю історію. Батькові спеціально підіслали інформатора, той викликав його на відверту бесіду, потім - лист куди слід і виключення з вузу. Після цього нам навіть довелося змінити місце проживання. Всі ми такі - Рибачук - правдолюбці! Ще випадок був, коли батько під час перебування секретарем парткому відмовлявся за рознарядкою давати ордени. Словом, незручний була людина, задавав непотрібні запитання, а партія цього не прощала. Останнє його місце роботи - бригадир на цукровому заводі. Але й там він вступив у боротьбу з місцевою мафією, з тими, хто розкрадав цукор ... Його знайшли з величезним синцем на голові - нібито потонув у каналі. І це при тому, що батько відмінно плавав.
- Але потім вже вбивство було розкрито?
- Та яке там! Я навіть лист написав - в перший і останній раз у житті - в "Комсомольську правду". Але газета відскіпалася відпискою: мовляв, не займаємося розслідуванням вбивств. У мене було таке розчарування ... Та й брати, і сестри батька по-своєму пішли від цивілізації, вирішили жити в лісах під Шепетівкою. Таким був їх протест проти радянської влади. Пізніше я шукав своїх численних родичів. Нещодавно познайомився з відомим художником Віктором Рибачуком - виявилося, він мій далекий родич. Ми навіть розписуємося дуже схоже!
- Ви дуже ризикуєте, Олег Борисович! Зараз всі ці численні родичі як потягнуться до вас зі своїми численними проханнями ...
- У нас, Рибачуків, так не прийнято. Ніхто ні в кого нічого не просить! Я за весь час у Ющенка жодного разу нічого не попросив. Ви уявляєте, в Нацбанку я міг отримати трикімнатну квартиру. Перший стояв на черзі - як-директор міжнародного департаменту. Але відмовився! "Від хабарів я відмовлявся. Причому багатомільйонних"
- А як же квартира на Костьольній в центрі Києва, де ви зараз живете? Та й будиночок в Плютах у вас є ...
- Квартиру я купив, причому зі складним розмінюванням. Але це було, коли я приїхав з-за кордону вже майже мільйонером! А будинок у Плютах придбаний на кредит НБУ, причому я заплатив за ділянку реальну ціну, з усіма офіційними податками. Досі кредит віддаю.
- Невже, працюючи в Чорноморському банку в Греції, можна стати мільйонером?
- Якби я залишився там працювати, то на сьогоднішній день на своєму рахунку мав би офіційно мінімум півмільйона євро! Плюс відсоток вільних грошей, різні бонуси, пенсійні схеми і так далі. Словом, можна жити. Навіть на річної зарплати в 100 з лишком тисяч доларів, заробленої там, я зможу протягнути ще кілька років.
- Ну тоді зрозуміло, чому відмовилися від нацбанківських дачі і квартири ...
- Так я і від хабарів відмовлявся. Причому багатомільйонних! Сам Янукович, ще перебуваючи на посаді губернатором Донецької області, гарантував безбідне життя мені, моїм дітям і моїм онукам. Мені сподобалося саме звернення: "Ми все про вас вивчили, пропонуємо співпрацю ..." Схема пропонувалася така: Ющенко буде прем'єром, я вибираю собі посаду сам, а Янукович - самі розумієте, ким повинен був стати. Але я відмовився.
- Я розумію, чому ви відмовилися: після стажування в США була можливість залишитися там!
- Для мене це була не стажування, а скоріше відпустку. Хоча відбір проводили самі американці. У країнах з перехідною економікою (після розпаду СРСР) вони шукали - як би пафосно це не звучало, але це їх формулювання - майбутніх лідерів ХХI сторіччя. Я довго реготав. На моє ім'я такі запрошення від Фонду нових демократій, заснованого американським мільярдером П'ю, приходили щороку, я їх переадресовував іншим людям. А потім вирішив запитати у Ющенка, чи відпустить він мене з Нацбанку на сім місяців на стажування. Він відповів: "Їдь, але тільки не звільняйся з НБУ".
- Так я опинився на Уолл-стріт (вулиця в Нью-Йорку, на якій зосереджені найбільші світові фінансові установи. - Авт.), - Продовжує Олег Рибачук. - Там я і познайомився з Біллом Клінтоном, причому з ним ми спілкувалися не один раз, з Біллом Гейтсом. Зауважу, що таке поняття, як "потрібні люди", в моєму словнику начисто відсутня. Дружні стосунки завжди складаються в невимушеній обстановці.
Були ми в офісі у Гейтса. Там всі ходять у футболках, шортах, деякі босоніж. Словом, демократія аж зашкалює - хіпі такі собі. Та я й сам, до слова, люблю похіпповать! Потім, вже на Уолл-стріт, нам показали одного австралійського фінансового ділка, він укладає угоди по телефону. І попередили: хлопці, у вас буде 10 хвилин, щоб з ним поговорити, адже одна його хвилина коштує мільярд доларів! Ми проговорили дві години! Він пішов на контакт після того, як я його без натяків запитав: скільки у тебе грошей? Він відповів: ну, стільки-то! Так, кажу, навіщо ти так ковбасить? Живи в своє задоволення! У нього навіть вираз обличчя змінилося. Взагалі, мій сарказм не раз наводив, образно кажучи, багатих американців до інфарктів, які погано сприймають жарти на свою адресу. "В аеропорту мене зустріли словами" Здрастуйте, товаришу розвідник! "
- Так невже дружба з світовими фінансовими ділками НЕ спонукала вас включитися в цю гонку за грошима?
- Ви знаєте, як фінансова система затягує людей? Випускників профільних вузів беруть на гачок високою зарплатою та імітацією престижності. Типу того, що у вас все має бути найкраще. Ти береш божевільний кредит, а тобі знову кажуть: ти ж не пацан якийсь, у тебе має бути яхта не 10 метрів в довжину, а 100! І люди ведуться на це, як зомбі. Мені такий стиль життя не підходить!
- Олег Борисович, прочитала про вас в Інтернеті, що ви агент американських і британських спецслужб. Не під час чи вашого перебування в США вони вас завербували?
- Я агент набагато більшої кількості спецслужб! Ви забули ще сказати про індійську розвідку. Коли я працював в Індії, то їх агенти за мною по п'ятах цілими днями ходили. Потім я говорив нашим гебешники, щоб вони мені доплачували, так як я відволікав на себе левову частку уваги індійських спецслужб. Наші співробітники взагалі боялися виходити за межі посольства, один я міг цілими тижнями їздити з якихось закутковим селах. А адже тоді не було мобільного зв'язку. І всі їх агенти - за мною слідом! У мене в кімнаті такі "жучки" встановили допотопні. Я робив вигляд, що їх не помічаю. Ще сміх був, коли я тільки перетинав кордон. Мене зустріли в індійському аеропорту словами "Здрастуйте, товаришу розвідник!". Ще б, з СРСР приїжджає чувак (чи то пак я), старший інспектор по боротьбі з контрабандою! Ким ще я міг для них бути? Ну, мене могли завербувати ще в університеті, адже на таких факультетах (міжнародні економічні відносини. - Авт.), Який я закінчував, завжди вербують. Коли працював у НБУ директором департаменту, у мене за день на прийомі могло бути по п'ять-сім послів. Теж могли завербувати. А з урахуванням моєї комунікабельності я просто знахідка для шпигунів! (Сміється. - Авт.)
- Ну колитесь вже: в якому ви званні?
- Капітан. На останньому Кабміні Анатолій Гриценко вручив мені погони капітана запасу. Томенко, Червоненко, якщо не помиляюся, теж капітани, а ось Станіславу Ніколаєнко дали звання майора. Він заходить до нас, дуже гордий, зі словами "ну що, салаги?". Довелося нагадати йому, за що свого часу зняли з посади голову президентської Адміністрації Табачника. Кажу, наш верховнокомандующій - Ющенко - у званні капітана. А ви вже майор! Ось так викидають соціалістів з уряду ... Регіт стояв неймовірний. "Діти впевнені, що міжнародні економічні відносини - професія куди більш романтична, ніж у музиканта"
- Олег Борисович, а коли ви ходили в наречених, що стало визначальним при виборі дружини? Як ви зрозуміли, що вам потрібно одружуватися саме на цій жінці?
- Перш одружившись не на тій! Невдовзі зрозумів, що мені потрібен зовсім інший чоловік. Адже мені було вже за 30, та й у дружини до того часу був досвід сімейного життя. Тому ми обидва дуже швидко зрозуміли, що нам потрібно бути разом. Словами цього не поясниш. З дітьми - прекрасні стосунки.
- А діти від першого і другого шлюбів спілкуються між собою?
- Ні. Проти цього була перша дружина. Та й у радянські роки пріоритет у справі виховання завжди віддавався матері.
- Ви якось вплинули на вибір життєвого шляху дітей? Ваша друга дружина - музикант, а діти не захотіли музиціровать?
- Діти як від першого, так і від другого шлюбу пішли по моїх стопах. Я лише казав, що потрібно вибирати професію, яка зможе тебе прогодувати. З цього приводу я іноді сміюся над дружиною, жартуючи, що піаніно або рояль у підземний перехід не втягнув. Вона прекрасний піаніст, раніше вигравала міжнародні конкурси, потім працювала в музичній школі. Так от, діти впевнені, що міжнародні економічні відносини - професія куди більш романтична, ніж у музиканта! Коли ми виїжджали до Греції, старша дочка плакала, не хотіла їхати: адже у неї в Києво-Могилянській академії залишалася любов. Кажу, добре, залишайся, ось квартира, ключі, гроші. А в Греції була можливість закінчити Шеффілд - єдиний у світі філія Британського університету. Вважається, що він краще Оксфорда. До того ж Чорноморський банк готовий був оплатити її навчання. Вона подумала - і поїхала з нами.
- Виходить, вибрала не любов, а кар'єру?
- З цим хлопчиком вони потім довго листувалися по Інтернету. Оскільки у всіх дівчат пунктик, що в 20 років вже потрібно народжувати, то я їй казав: починай шукати собі судженого з 16 років. До 20 якраз встигнеш. Коли це чули дружина і теща, вони повільно сповзали по стінці. Зараз дочки вже 24 роки, а про заміжжя вона й чути не хоче. Але треба визнати, що принцип виховання від зворотного не завжди успішний.
- А молодший син, напевно, в усьому копіює вас?
- Розповім випадок. Оскільки мама весь час працювала, мене виховувала бабуся, у якої в дитинстві була французька гувернантка. Але бабуся приховувала своє дворянське походження - боялася, що комуністи за це всіх розстріляють. Так от, вона завжди стежила за тим, щоб я вчив уроки. Я терпів це до четвертого класу, а потім заявив: "Ти все одно не зможеш перевірити, чи зробив я уроки, оскільки не знаєш, що нам задано, а я можу наплести чого завгодно! Наприкінці року я принесу табель". Уявіть собі, мій син Стасик, будучи теж учнем четвертого класу, не знаючи про це випадку з життя його батька, те ж саме заявив матері, моїй дружині!
- І на завершення сімейної теми дайте відповідь: хто у вас в будинку глава сім'ї?
- Та немає в нас такого поняття взагалі. Я вмираю від кокетливих інтерв'ю, які дають дружини високопоставлених чиновників, розповідаючи, що слухаються мужів у всьому. Я-то бачу, в яку стійку (ну прямо як мої собаки!) Стає цей глава сім'ї, коли йому телефонує дружина (Регоче. - Авт.).
- Як я зрозуміла, все-таки ключову роль у вашій долі і подальшої кар'єрі відіграло знайомство з Віктором Ющенком?
- Коли Ющенко прийшов в Нацбанк, я вже керував міжнародним департаментом. У банківській системі мене знайшов Вадим Гетьман. Півроку шукали молодика, банкіра, яка знає мови, який має досвід роботи за кордоном. Я три рази відмовлявся, не хотів іти, так як сильно втрачав у зарплаті. Адже працював у комерційному банку. Ми з Гетьманом з нуля створювали в НБУ всі структури, пов'язані з міжна-рідний діяльністю. Він мені багато розповідав про Ющенка. А коли після відставки Гетьмана прийшов Ющенко, то ми з ним дуже швидко подружилися. Хоча я ніколи не звертався до нього на "ти", як це роблять багато ...
Олена ШЕРЕМЕТА, "ФАКТИ"