Відео дня
Володимир Литвин: "Те, що відбувається в Україні, свідчить про невротичний стані суспільства"
Відкладені на невизначений час переговори щодо постачання в Україну російського газу, візит до Києва держсекретаря США Кондолізи Райс і раптова відставка посла Миколи Білоблоцького - на такому тлі проходив візит до Москви спікера Верховної Ради Володимира Литвина.
Перед зустріччю з президентом Росії Володимиром Путіним глава українського парламенту розповів "Російській газеті" про те, що сьогодні відбувається в Україні.
Російська газета : На переговорах про постачання російського газу Москві і Києву домовитися не вдалося. Як ви вважаєте, наскільки справедливі ті закиди, які російська сторона адресує новому українському керівництву?
Володимир Литвин : Наскільки я знаю, переговори відкладені для проведення подальших консультацій. Я б не хотів зациклюватися на оцінках, хто правий, а хто не правий. Тому що Росія виходить з свого бачення співпраці в цій сфері. Але Україна хотіла б отримати певні преференції з урахуванням того, що російський газ надходить через нашу територію до Європи. Я думаю, потрібно досягти такої угоди, при якому виграє кожна сторона. Але я вважаю, що цими питаннями слід було займатися не сьогодні, напередодні 2006 року. До того ж у ряді випадків Київ спровокував таку "ринкову" позицію Москви.
РГ : Україна в найближчому майбутньому чекають парламентські вибори. Чи не побоюєтеся ви, що після виборів ситуація в країні додатково загостриться?
Литвин : Я цього не виключаю. Але те, що відбувається на Україні сьогодні, я маю на увазі напруження політичної боротьби, видимою і невидимою, говорить про те, що суспільство знаходиться в невротичний стані. Це ненормальне явище, з урахуванням того, що всі від мала до велика говорять про вибори. Такий рівень політизації, думаю, не потрібен в нашому суспільстві. Тому сьогодні політики повинні вести себе більш виважено. Нам як ніколи потрібна політика, яка пов'язувала б як політиків, так і країну. Щоб у нас не було розбігання територій, щоб не давали про себе постійно знати відцентрові тенденції. Існує небезпека, що парламентські вибори можуть зафіксувати територіальні відокремлення. А це вже небезпечно для країни, яка в територіальному плані переживає період нестабільності.
РГ : Чи згодні ви з тим, що "помаранчева революція" власне і послужила каталізатором цих відцентрових процесів?
Литвин : Після президентських виборів почалася тотальна заміна кадрів, починаючи з керівників шкіл і закінчуючи керівниками областей. Кадрові чистки не принесли стабільність нашому суспільству. З великим запізненням був підписаний меморандум між президентом Віктором Ющенком і главою "партії регіонів" Віктором Януковичем про взаєморозуміння. У ньому зафіксовані ті реалії, які склалися в країні після виборів глави держави. Але, на мій погляд, ці домовленості не виконуються.
У цьому сутність триваючого відчуження між регіонами і політичними елітами. Ми сьогодні маємо картину, при якій політика домінує над економікою. Ні рівноваги, немає взаємопов'язаного розвитку. І це призводить до періодичних конфліктів. Не відбувається синхронного, всеосяжного розвитку країни, яке дозволяє суспільству утримувати баланс.
РГ : Чим ви можете пояснити, що обіцянки, які давав на президентських виборах Ющенка, залишилися в переважній більшості невиконаними?
Литвин : Думаю, що цьому існують пояснення об'єктивного і суб'єктивного характеру. Хоча, я розумію, що пояснення завжди слабка втіха для людей, які першими на собі відчувають проблеми постреволюційного періоду. Обіцянки, які звучать в моменти політичних криз, як правило, завжди неконтрольовані. При тому, що в цей час хвиля надій населення надзвичайно висока. Коли ж реальне життя не дозволяє стримати ці обіцянки, у людей наступає період різкого розчарування. Думаю, це об'єктивний фактор. Другий об'єктивний фактор - це що відбулася на Україні зміна епох і еліт.
До числа суб'єктивних факторів я відношу відсутність зусиль з боку влади по консолідації суспільства. Кадрові чистки, проведені в країні, привели до того, що ми маємо у владі непрофесіоналів, криза управління, що, зрозуміло, позначилося на нашій економіці.
Другий момент - спроба забезпечити реалізацію даних новою владою обіцянок шляхом адміністрування. Йшлося по суті про повернення до соціалістичних методів господарювання, коли відторгає вже стала ринковою економіка. Як наслідок, ми отримали кризи - бензинова, цукрова. І нарешті це небажання влади враховувати зовнішньополітичні орієнтації та устремління суспільства, спроба запропонувати тільки один вектор розвитку, який відторгає значна частина населення.
РГ : На нараді міністрів закордонних справ держав, що входять в ОБСЄ, яке завершилося в Любляні, Україна об'єдналася з тими державами, які критикували Росію. Як у цьому зв'язку ви могли б оцінити сформовані на сьогодні відносини між Москвою і Києвом?
Литвин : Що стосується критики, яка часто звучить останнім часом з боку України та її представників на адресу Росії та інших держав, думаю, не дуже правильний шлях для нашої країни брати на себе місію експортера демократії. У першу чергу, слід показувати приклад демократичного облаштування у власному будинку. І енергія, з якою ми іноді намагаємося вчити уму-розуму за межами країни, говорить про те, що ми не можемо вирішити ці проблеми у себе.
У кількісному відношенні діалог з Росією виглядає успішним. У нас дуже багато зустрічей, починаючи з вищого рівня і закінчуючи більш низькими рівнями влади. Багато переговорів. Зростає товарообіг - цього року на 15 відсотків. Водночас кількість не перейшла в якість. Якщо говорити по-серйозному, то я можу дати таку формулювання: наші відносини на тлі активної демонстрації переговорного процесу поставлені на паузу і багато в чому формалізовані. Ось це найсумніше.
РГ : Українські президенти не раз давали обіцянку зробити російську другою державною мовою. Але ці обіцянки не реалізовувалися. Чому Київ так боїться надати російській мові офіційний статус?
Литвин : Існує таке народне прислів'я - "Обіцяти - не означає одружитися". Так і в політиці. Коли хочуть заручитися підтримкою з боку Росії, то деякі політичні лідери згадують про російською мовою. Правильніше говорити про надання російській мові статусу не другої державної, а офіційної мови. Історично склалося так, що ми не можемо росіян на Україні називати національною меншиною. Історично склалося так, що у нас фактично рідними стали відразу дві мови. Потрібно визнати цей історичний факт і не намагатися щось нав'язати. Як у плані українізації, так і в плані русифікації. І не спекулювати на цій болючій темі.
Я виступаю категоричним противником українізації. Можна, звичайно, прийняти законодавчі акти. Але це нічого не дасть, тому що спершу потрібно виконати конституцію України і закон про мови. У цих документах чітко зафіксовані преференції щодо російської мови.
І ще один момент. Якщо наші країни будуть політично близькі один до одного, якщо ми будемо економічно тісно взаємодіяти, тоді не виникне необхідності приймати якісь рішення, пов'язані з російською мовою. Саме життя змусить кожного українця знати російську. Можна прийняти закон про російською мовою і в той же час відгородитися від Росії "залізною завісою". І що це дасть? Хто від цього виграє? Повинен існувати об'ємний підхід до даної проблеми. В іншому випадку це буде спекуляція на настрої людей. А нам потрібна об'єднуюча політика.
РГ : Вас іноді називають людиною, що стоїть осторонь, або, точніше, над сутичкою основних політичних лідерів. Це усвідомлена політика? Яким ви бачите власне політичне майбутнє?
Литвин : Я не приймаю ту чи іншу політичну сторону. Не хочу опинитися в "зграї товаришів". Я хочу виходити з інтересів суспільства і бути на стороні людей. Це складно, тому що і зліва, і справа, знизу і зверху отримуєш удари. Тому що кожен політик хоче, щоб ти був з ним. Якщо ти не з ним, то він вважає, що ти проти нього. На Україні зараз немає середини. У нас все розглядають і оцінюють у чорно-білому кольорі. Я ж намагаюся проводити політику, яка об'єднує людей. Якщо оцінювати політичні партії, які претендують на гідне місце в нашому політичному спектрі, то можна прийти до висновку: у ряді випадків вони працюють на розрив країни.
Яким я бачу своє місце після виборів? Для мене головне - залишитися людиною. І, якщо хочете, встояти і перемогти в цій жорстокій сутичці, яка, мені здається, почасти характеризує рівень української політики. Людям не дають альтернативи. Наші провідні політики знову пропонують їм: Не голосуйте за мене, голосуйте проти іншого кандидата. Цей політтехнологічний прийом був апробований під час президентської кампанії на Україні. Але я не думаю, що повністю спрацює під час парламентської кампанії.