Віктор Пинзеник: "Мінфін ні копійки не вимагає від" Нафтогазу "

Міністерство фінансів заблокувало прийняття фінпланів великих держкомпаній-монополістів у запропонованому ними вигляді. Після цього на адресу глави міністерства Віктора Пинзеника обрушився шквал звинувачень у непомірною податковому навантаженні, а також перешкоджання інвестуванню в розвиток. Пинзеник, у свою чергу, вважає за необхідне оптимізувати управління діяльністю компанії. Він переконаний, що це питання ефективного управління держвласністю, який безпосередньо пов'язаний з наповненням бюджету.

Відео дня

- З боку і "Нафтогазу України", і "Укрзалізниці", і "Укртелекому" на вашу адресу звучать звинувачення в тому, що ви не хочете давати компаніям "бюджети розвитку", перешкоджаючи закладанню в плани інвестицій. Компаніям не потрібно розвиватися?

- Як ви думаєте, для чого Україні держвласність? Держава повинна отримувати дохід на власність чи ні? Якщо воно його не отримує, виникає питання, навіщо вона йому? Якщо у мене є приватна компанія, то я як власник отримую дохід на власність. Держава - єдиний власник в Україні, який цього доходу не отримує. У нас його не хочуть платити. Вперше ми спробували змусити його платити торік.

Тепер що стосується інвестицій. Власник повинен знати, з якою метою робляться ті чи інші витрати. Наприклад, "Укртелеком" хоче інвестувати 750 млн. грн. в мобільний зв'язок третього покоління. Перше питання, яке задає Мінфін, - а скільки взагалі коштує зв'язок третього покоління, скільки треба інвестицій? Друге - звідки ресурси, третє - а які результати це дасть? Ви цього ніде не побачите, ні в одному плані компанії, інвестиційної його частини - є витрати, і незрозуміло, на що вони йдуть, які результати отримає власник.

- Все впирається в те, що компанії хочуть інвестувати з валових витрат?

- Якщо ви до бюджету своєї сім'ї будете закладати купівлю "Боїнга", у вас завжди буде "мінус". Якщо ми завтра почнемо все включати до витрат, жодна компанія миру не буде рентабельною.

Це витрати заради витрат. Чи здатний, наприклад, "Укртелеком" впровадити зв'язок третього покоління? Наскільки я почув сьогодні, в Європі зв'язок третього покоління не прижилася. Тому ніхто не може дати відповідь на питання, чи приживеться вона у нас. А витрати вже здійснюються, а це витрати всіх громадян України, тому що Кабмін - орган, тільки уповноважений управляти держвласністю. А це власність усіх громадян.

У "Нафтогазі" те ж саме. Є перелік витрат, куди їм хочеться витратити гроші. Але повернемося до ще однієї базисної речі. Минулого року "Нафтогаз" мав "дірку"? Так, мав, і цього року теж. Але чистий прибуток НАК "Нафтогаз України" за 2005 рік склав 319 млн. грн. Доходи на 319 млн. грн. більше, ніж витрати. Питання для першого класу - звідки "дірка"? Тоді я беру перший варіант фінансового плану, який подав "Нафтогаз". Доходи компанії на цей рік майже на 457 млн. перевищують витрати (доходи - після відрахування податків 37,619 млрд. грн., Витрати - 37,162 млрд. грн.). Це їхні цифри. Питання - звідки "дірка" майже в 9 млрд.?

Уявіть собі, що ви займаєтеся підприємницькою діяльністю. Наприклад, виробництвом молока. 100 млн. у вас доходи, 90 - витрати. Ви хочете розширювати виробництво. Скільки у вас на це є ресурсів? 10 млн. Ось я хочу купити, припустимо, "Майкрософт". Я не зможу його купити, у мене немає грошей. У "Нафтогазі" немає грошей. У нього залишається 450 млн. прибутку. А він планує вкласти тільки за кордон 2 млрд. грн. Торік - ні копійки. Минулого року "Нафтогаз" вклав внутрішні капітальні інвестиції на 3,6 млрд., а на цей рік подав проект на 6 млрд. У нього що, прибуток збільшився? Ресурс з'явився? Тобто компанія "дірку" собі робить сама. А компанія "Нафтогаз", не маючи ресурсу, пробує витрачати те, чого не має. Крім того, ні по одному проекту на цифру інвестицій немає обгрунтувань - яких витрат він вимагає, який результат цих вкладень. З якою метою держава дозволяє вкласти певну суму коштів?

- Ви вважаєте, що прибуток - єдине можливе джерело інвестування в розвиток?

- А ви як вважаєте? Це питання не до міністра фінансів. Йдеться про цифри, які стосуються кишень кожного громадянина країни. А ви вважаєте, що, не маючи прибутку, треба дозволяти лізти в борги і на 10 млрд. залучати кредити? Це не приватна компанія. Це компанія, яка зачіпає інтереси кожної людини. А по суті питання додам: ресурсом інвестицій є і амортизаційні відрахування, які залишаються в повному розпорядженні суб'єктів господарювання.

- Ви маєте на увазі дефіцит балансу? На скільки ви пропонуєте його скоротити?

- Доходи повинні покривати витрати. У НАК - покривають. Тоді як можна допускати появу такої "дірки"? Дозволяти собі такий обсяг інших витрат, які заганяють компанію в дефіцит коштів? Якщо я купую автомобіль і взяв кредит, я розумію, що повинен віддати, тому ужиматься інші витрати. А ми бачимо - йде розширення інших витрат. Тільки на 2,4 млрд. збільшення внутрішніх інвестицій плюс 2 млрд. - інвестицій за кордон. Торік - нуль, в цьому - 2 млрд. грн. інвестицій за кордон.

Мінфін запропонував стиснути невиробничі витрати, не пов'язані з основною діяльністю. Це цілих 6 млрд. грн. Ми допускали розрив мінус 2 млрд. А що, не дай Бог, буде, якщо з 1 липня ціна на газ підніметься? Чи можна з розмахом жити? Ви знаєте, що на утриманні "Нафтогазу" - 1500 об'єктів соцсфери? Ви знаєте, що він - акціонер семи банків, страхової компанії, ВАТ "Запоріжкокс", заводу безалкогольних напоїв? Це пов'язано з газом? Наша пропозиція - продати ці компанії, це не його діяльність ...

- Які основні показники фінплану, на зміні яких ви наполягаєте?

- Перше - дефіциту (спільного). Який розмір інших витрат, не пов'язаних з проізвомдством, може дозволити собі компанія. Скоротити дефіцит до 2,5 млрд. (у плані НАК було 9,2 млрд.).

Друге. НАК пропонує затвердити план, в якому передбачена сплата всіх податків. Але тут же, наступним пунктом, просять дати відстрочку у сплаті податків. Питання - якщо ви враховуєте в плані сплату податків, навіщо відстрочка?

Дії "Нафтогазу" швидко "завалять" бюджет

- В якому обсязі надходження від НАК у фінплані закладені в бюджеті?

- Близько 10 млрд. Але за 2005 рік прибуток - 319 млн. грн., Сплачено податків 11,277 млрд. питань не виникає? Звідки? Це не з доходів НАК, ось чому такий розрив - 319 млн. і 11 млрд. Тому що ПДВ - це споживчий податок. Ось де йдуть маніпуляції. ПДВ - це податок на споживача. Коли ви купуєте будь-який товар, наприклад, газ, ви платите 20% надбавки до ціни. Ціну отримує виробник, в даному випадку - НАК, а ПДВ - спеціальна цінова надбавка, яка йде в бюджет. Вона повинна була б одразу ж іти в бюджет. Ціну - "Нафтогазу", це покриває собівартість його виробництва.

Але технологія справляння ПДВ така, що спочатку для простоти, коли ви платите за газ, ви не платите окремо до бюджету, відразу все йде на рахунок продавця.

Те, що пропонує "Нафтогаз", означає, що покупець заплатив, а компанія буде користуватися доходами бюджету. Це не доходи компанії. Дії "Нафтогазу", чого він добивається, швидко "завалять" бюджет. Торік газ йшов за нульовою ставкою. Це означає, що "Нафтогаз" продав газ металургам без ПДВ. Коли металург відправляв метал на експорт, ми йому не компенсували ПДВ за "газовою" частини, тому що він не платив його. Що зараз відбувається, що пропонує "Нафтогаз"? Що він продасть газ з ПДВ, він отримає і ціну, і ПДВ, металурги заплатять, завтра вони відправлять продукцію на експорт, прийдуть і скажуть - поверніть ПДВ. Ми його повернемо - але ми його не отримали, він залишився на рахунку "Нафтогазу".

- Івченко стверджує, що в бюджеті не записані доходи від ПДВ "Нафтогазу", чи правда це?

- Я ще раз підкреслюю, що ніяка компанія не платить ПДВ, вона має тільки транзитний рахунок. Цей податок на її фінансовий стан ніяк не впливає. Раніше був нуль, по нулю він і віддавав. Зараз він продає за ціною $ 100 плюс ПДВ. Він отримав ті самі $ 100, а ПДВ - не його. Ще простіше - він заплатив на кордоні $ 100 плюс 20% ПДВ, продав газ по $ 110, $ 22 споживач, крім того, заплатив ПДВ. З цих $ 22 "Нафтогаз" має право повернути те, що заплатив на кордоні, і в бюджет заплатить тільки різницю. Яким чином це впливає на фінансовий стан компанії? Нам же пропонують, щоб ці гроші йшли не в бюджет, а "Нафтогазу".

Що ви можете відповісти на звинувачення держкомпаній в непомірною податковому навантаженні? Глава "Нафтогазу України" сказав, що Мінфін вимагає від "Нафтогазу" 20 млрд. сплати, тоді як минулого року компанія заплатила понад 11 млрд.

Парадокс в тому, що ми ні копійки від них не вимагаємо. Ми готові навіть відмовитися від частини чистого прибутку. А ПДВ - не його податок. Візьміть будь-яку платіжку - ціна, крім того - ПДВ. Те, що не твоє, що не забирай, тому що воно враховано в балансі бюджету. Весь товар, який продається в Україні - ціна виробника плюс надбавка, яка йде в бюджет. Яке відношення ця надбавка має до доходу "Нафтогазу"?

Залізнична "благодійність"

- Чому ви не погоджуєтеся на переоцінку балансової вартості "Укрзалізниці"?

- Торік підняли тарифи на залізничні перевезення для промисловості. По суті, вилучені доходи у підприємств хімії, металургії. І компанія, нарешті, отримала прибуток. У 2004 році компанія отримала 3 млн. грн. прибутку, а в 2005 році - вже 1,588 млрд. Проект фінансового плану 2006 року - прибуток 21 млн. Ви помітили різницю? Куди дівається прибуток? Виверт зводиться до того, що вилучили прибутку у компаній хімії, металургії в "Укрзалізницю", щоб держава отримала ці доходи, а "Укрзалізниця" вирішила не платити до бюджету.

Піднявши (за рахунок переоцінки фондів. - "ДЕЛО") норми амортизації - це збільшує витрати. Збільшується сума коштів, які до скарбниці не доходять, тому ми цього не підтримуємо.

У 2004 році для розвитку компанія мала 1,827 млрд. грн., З них амортизація 1,824 млрд. і 3 млн. прибутку. У минулому році компанія вже мала 2,6 млрд. - на 800 млн. більше. З них та ж сама сума амортизації, але, піднявши тарифи, вони збільшили прибуток. У них залишилося ще прибутку 794 млн. Що вони запланували на цей рік - підняти норми амортизації. Їх пропозиція - 3 млрд. на розвиток. Що ми запропонували? Ми пропонуємо більше на розвиток. Але якщо подивитися по витратах - там повно витрат, не властивих "Укрзалізниці", та ж соціальна сфера і т.д. Вони говорять про необхідність оновлення. Але вони передали вагони в оренду. "Укртранслізингу", "Лемтранс". 11 тис. вагонів передали внеском до статутного фонду і до сьогоднішнього дня не можуть забрати.

- Тобто треба повернути старі вагони і купувати нові?

- Я хочу, щоб ви на це відповіли як громадянин. Мова ж йде не про приватної компанії. Витрати на доброчинність ... Ви розумієте, що це за благодійність з чужої кишені? Доходи держкомпанії не є її власністю, тому що власник - держава. А тут благодійність торік - 248 млн. На це треба спокійно реагувати?

- Як ведеться робота з уточнення фінпланів монополістів? Що змінюється?

- Буває, що за 10 хвилин до наради з фінплані приносять чергові пропозиції, які до цього не оброблялися, і їх треба перелопатити.

(Бере зі столу значну пачку документів). Якщо ми, наприклад, вимагали від них деякі документи півроку - ніякої реакції, я їх отримав два дні тому і за годину до наради. Переконайтеся: дата - 18 квітня, в той же день була нарада. А я повинен прийти на нараду і приймати рішення, де стоїть питання ціною в мільярди державних грошей.