Дмитро Видрін: "Тимошенко булу готова не просити, а пропонуваті"

Тема не відбувся візиту до Росії українського прем'єра Юлії Тимошенко була однією з основних на минулому тижні. Схоже, їй уготована доля перебувати в центрі уваги до того моменту, коли візит таки відбудеться. Директор Європейського інституту інтеграції та розвитку Дмитро Видрін упевнений в неминучості цього. Провідний український політолог, який брав участь в якості експерта у підготовці візиту Тимошенко до Москви, в ексклюзивному інтерв'ю "Росбалту" поділився деякими подробицями відкладених переговорів, зокрема, позицією України щодо ЄЕП, з якою має намір була познайомити Володимира Путіна український прем'єр-міністр.

Відео дня

- Дмитро Гнатович, в той день, коли розгорівся скандал навколо відкладеного візиту Тимошенко до Росії, деякі російські політики, зокрема Костянтин Затулін, заявили, що візит прем'єр-міністра відкладений через традиційної примхливості і непередбачуваності української влади?

- Я поважаю Затуліна як бізнесмена, але не поділяю його поглядів в політиці. Хоча розумію, що сьогодні ця версія в Росії буде популярна. Крім того, я хотів би посперечатися і з тим тезою, що генпрокурор Росії повинен завжди говорити правду. Нібито саме тому, виступаючи в Держдумі, він і заявив, що Тимошенко перебуває в розшуку. Хоча з її дипломатичним імунітетом боятися їй нічого.

Тут мені хотілося б процитувати Леніна: "Формально правильно, а по суті знущання". У політиці не буває випадковостей і збігів. Тому у мене виникає сумнів, чи випадково, що це питання і ця відповідь пролунали напередодні візиту Тимошенко до Москви. І чи повинна існувати у прокурора, крім щирості, політкоректність і дипломатичність? На деякі питання не завжди потрібно відповідати моментально. Адже всі розуміють, що успіх будь-якого міжнародного візиту відсотків на 70 залежить від атмосфери, в якій він буде проходити. І що говорити, якщо зустрічає сторона напередодні візиту нагнітає атмосферу, і замість дружнього запрошення президента РФ спливає недружнє очікування генпрокурора цієї країни?

- Однак російська сторона тут же виступила із заявою про гарантії безпеки Тимошенко в Москві ...

- Що значить гарантії безпеки? Коли Росія запрошує Герхарда Шредера, вона хіба говорить про безпеку? Що це за принизлива постановка питання? Ющенко хіба давав тут Путіну гарантії безпеки?

- Ну, може бути, на увазі особливої ??ситуації і не варто було давати Росії привід підозрювати українців у капрізнічанье?

- Коли Єльцин збирався до Києва, його візит відкладали шість разів, і ніхто в Україні не говорив, що президент РФ вередує. Не їде, значить, зайнятий.

- До речі, про зайнятість. Є думка, що Тимошенко просто не встигла підготуватися до візиту. Чи має ця версія під собою підстави?

- Я брав участь у підготовці візиту і можу з повною упевненістю сказати, що жоден український прем'єр-міністр до сьогоднішнього дня не був так підготовлений до візиту в Москву, як Юлія Тимошенко.

- Чому?

- Бо раніше наші прем'єри їздили на день народження президента у складі президентського ескорту або як прохачі дешевих енергоносіїв, або як лобісти інших приватних інтересів. Тимошенко була готова не просити, а пропонувати.

- Кому і що?

- Це все-таки якийсь державний секрет, візит адже поки не відбувся. Але як приклад наведу її намір запропонувати новий формат взаємодії двох країн у рамках ЄЕП. Всім ясно, що цей проект на межі розпаду. У нашої сторони була пропозиція, як його реанімувати в новому форматі. Справа в тому, що раніше всі домовленості між Україною і Росією будувалися на гарантіях чиновників - і ці гарантії часто виявлялися порожніми обіцянками. У пропозиціях Юлії Тимошенко була теза: створювати ЄЕП не азіатським, закулісним шляхом, а європейським - через залучення суспільства, тобто через плебісцити, експертні майданчики в сусідніх регіонах і на загальнодержавному рівні, не забуваючи при цьому і про журналістів, що безпосередньо працюють з громадською думкою .

- А хіба до цього експертів не залучали?

- Я 15 років займаюся україно-російськими відносинами, знаю всіх моїх колег у цій площині. Однак нас, чесно кажучи, ніхто про ЄЕП не питав. Я не знаю жодного незалежного експерта-політолога, якого б запросили на початкових етапах обговорення цього проекту.

- Над ним працювали економісти, хіба цього недостатньо? Адже простір-то економічне, при чому тут політологи?

- Це найбільша помилка - вважати проект чисто економічним, він набагато більше політичний. Вірніше, він може бути економічним тільки на виході, а поки йде узгодження, він був і є суто політичний. Більше того, вимагає, як будь-яке серйозне політичне рішення, схвалення з боку більшості верств суспільства, особливо еліт. А ви почитайте українську пресу і знайдіть хоча б один матеріал на користь ЄЕП, написаний провідними українськими журналістами. Це тому, що позитивно писати про непрозоре проекті, робили кулуарним способом, неможливо.

- Завіса таємничості навколо ЄЕП - це свідома профанація ідеї або нерозуміння?

- Це підсвідома профанація. На думку Лондонської школи економіки, аналізувала механізм створення економічних проектів такого рівня як ЄЕП, без повного набору політичного інструментарію, який зробив би процес зрозумілим, прозорим і доступним, це практично неможливо. У нас же на пострадянському просторі досі діє номенклатурна модель, при якій на подібні обговорення вважають за потрібне запрошувати тільки чиновників. Сіли, випили, зняли краватки і домовилися. Ось, власне, про що і хотіла говорити Тимошенко - про новий формат відносин між нашими країнами.

- З приводу відкладеного візиту була ще одна версія: Тимошенко не змогла б досягти технічних домовленостей з російським бізнесом через "війни" з нафтовими королями, от і злякалася. Що ви про це думаєте?

- Прем'єр-міністр не збиралася зустрічатися приватним шляхом ні з якими "королями" і "олігархами". У програмі візиту такий пункт не стояло. Вона збиралася донести до російського бізнесу наступне послання: я хочу говорити з російським бізнесом не як з набором окремих людей або навіть окремих галузей, я хочу говорити з вами як з представниками цеху. Для цеху бізнесменів в цілому актуальні податкова політика, ступінь ризику і все те, що в цілому називають інвестиційним кліматом в країні. Вона хотіла сказати: не записуйтеся до мене на прийом окремо, ми здатні вирішити питання для поліпшення взаємодії з усім бізнесом в цілому.

- Російські експерти заявляють сьогодні, що Україна ЄЕП вигідніше, а у Росії від цього будуть одні збитки. І все-таки "м'яч" поки на боці Москви. Як, по-вашому, буде далі складатиметься ситуація?

- Російська сторона досі не може зрозуміти, що доля ЄЕП ??не може вирішуватися тільки в Москві. От якби Німеччина - один з основних ідеологів ЄС - постійно говорила, що доля ЄС вирішується в Берліні, ніякого ЄС взагалі б не було!

Відносно ЄЕП сьогодні є підозри, які необхідно розвіяти, інакше нічого не вийде. Йдеться, по-перше, про підозру, що ЄЕП - це закамуфльована форма Російської імперії, по-друге, про те, що ЄЕП створюється на противагу ЄС, і, по-третє, що ЄЕП стане певним номенклатурним ринком, де чиновники чотирьох країн зможуть спокійно заробляти гроші у свою кишеню.

Так от з чотирьох країн ЄЕП Україна, мабуть, підходить більше всіх для того, щоб розвіяти ці підозри. Україна не створює імперського проекту, Україна точно не проти ЄС і Україна не будує азіатську модель економіки, тому перенесення центру ваги в Київ дозволить автоматично зняти всі проблеми. Якщо Путін зможе переступити свої амбіції, то всі домовленості по ЄЕП можуть бути виконані.

- У цьому контексті візит Тимошенко виглядав би як візит прем'єра після конституційної реформи. Може бути, її не пустили заздрісники в команді Ющенка?

- Я не думаю, що в команді Ющенка є люди, які пишуть тексти виступів для генпрокурора РФ і депутатів Держдуми Росії. Так що питання знімається.

- Значить, візит таки відбудеться?

- Він неминучий.

Інформагентство "Росбалт" Наталія Ревська