Анатолій КІНАХ: "Не поділяю ніяких прогнозів про нестабільність Кабміну"

Анатолій Кирилович, як ви оцінюєте ступінь стабільності уряду з урахуванням розмов про внутрішні протиріччя в Кабміні, про готовність деяких сил вже зараз міняти і прем'єра, і весь кабінет?

- В Україні склалася не надто хороша традиція перманентних кабмінівських криз. За останні чотирнадцять років в країні змінилося порядку десятка урядів. Це серйозний недолік з точки зору можливості держави розвиватися на основі довгострокової стратегії. Сподіваюся, що наш уряд ліквідує цю сумну традицію. Командний підхід, формування всієї вертикалі влади на основі жорстких критеріїв моральності, високопрофесійна робота - все це дозволить зберегти і зміцнити довіру людей, завдяки якому Віктор Ющенко переміг на президентських виборах. Уряд має бути єдиною командою, яка, спираючись на кредит народної довіри, зобов'язана виконати програму Президента. Це найвища міра відповідальності. Я сьогодні часто кажу своїм соратникам, що революція - це дуже складно, але випробування владою - ще важче. Треба кожним кроком, кожною дією виправдовувати очікування і надії українців, підвищуючи якість життя.

Сподіваюся, що нам вдасться вирішити всі поставлені завдання, і не поділяю прогнозів про нестабільність чинного Кабміну. Думаю, уряд Тимошенко працюватиме до виборів нового складу парламенту в 2006 році. А з урахуванням нової парламентської конфігурації і конституційної реформи ми повинні йти далі. Для нас принципово важливо, щоб новий парламент працював в інтересах країни і сформував ефективне коаліційний уряд.

Ви не тільки перший віце-прем'єр, а й лідер Партії промисловців і підприємців, яка безпосередньо брала участь у "помаранчевій" революції. Проте Президент Віктор Ющенко не згадав ПППУ в числі можливих політичних союзників. Чому?

- Про нас не треба спеціально згадувати до місця і не до місця. ПППУ - це розкручена політична сила, у неї своя "кредитна історія", традиції, рейтинг. За чисельністю, структурованості та громадської підтримки вона входить до першої п'ятірки найбільш впливових політичних партій країни. ПППУ і підтримують її громадські організації, незалежно від коливань політичного маятника, вирішували і будуть вирішувати головну задачу - створення рівних і чесних правил гри на основі конкуренції та верховенства закону. Але нас цікавлять не тільки економічні параметри. Партія буде робити все для підвищення рівня моралі, чесності та патріотизму суспільства. Тому ми станемо об'єднувати свої зусилля з усіма, хто поділяє ці принципи, в тому числі з "Народним союзом" Наша Україна "і нашими соратниками по коаліції" Сила народу ". Вкрай важливо знайти оптимальну конфігурацію коаліції, і варіанти можуть бути різними: починаючи від створення мегаблоку і закінчуючи "входженням до парламенту" з різних сторін. Але мета повинна бути одна - побудова дієздатного демократичного парламенту, в якому більшість формується не шляхом торгівлі портфелями чи переділу власності, а на основі необхідності створити всі умови для ефективного розвитку країни.

Після конституційної реформи депутати, обрані за партійними списками, потрапляють майже в повну залежність від своїх лідерів. Що для вас краще: самостійну участь у виборах або входження в парламент у складі мегаблоку, що позбавить партію свободи маневру?

- Наша основна мета сьогодні перегукується з тим, що об'єднувало всі прогресивні політичні сили в складні дні "помаранчевої" революції, - не допустити пролонгації кримінальної влади. І якщо ми її досягнемо, то можна далі працювати в напрямку розвитку України як демократичної держави, удосконалювати економіку, підвищувати рівень життя людей. Але при цьому домогтися також формування дієздатного парламенту - відповідального, професійного, який буде обраний на основі прозорої і чесної політичної конкуренції. Треба уникнути застосування брудних технологій, які завдали серйозного удару по моралі українського суспільства в період президентської кампанії. Конфігурація коаліції залежить від багатьох факторів, в тому числі і від ефективної роботи Президента Ющенка і влади в цілому.

Якщо ситуація буде розвиватися позитивно, то ми зможемо зміцнити кредит довіри людей до нової влади за допомогою поліпшення параметрів соціально-економічного розвитку, проведення зваженої кадрової політики, яка консолідує суспільство, зніме напругу і страх, особливо на сході, півдні України. У такому випадку можливий варіант політичного мегаблоку, щоб на основі реальних результатів діяльності нової команди домогтися контрольного пакета голосів у парламенті і зміцнити незворотність позитивних процесів. І тоді у найзавзятіших опозиціонерів не виникне навіть надії на реванш. Опозиція повинна діяти на основі політичної конкуренції, а не реваншизму.

Але треба також прораховувати інші варіанти, причому не найоптимістичніші. Можливо, з урахуванням настроїв у суспільстві, регіональних факторів, наслідків інформаційного зомбування буде виправдано входження в парламент з різних сторін. Я такого не виключаю.

Ваше ставлення до розмов про те, що необхідно скасувати рішення щодо конституційної реформи? Ви за внесення змін до Основного Закону чи проти?

- Коли ми 8 грудня 2004 опинилися перед складним вибором - голосувати в пакеті конституційну реформу чи ні, - я був категорично проти внесення змін до Основного Закону. Цю позицію підтримувала і частина фракції "Наша Україна" на чолі з Іваном Плющем, а також БЮТ Юлії Тимошенко. Свою точку зору я аргументував тим, що в перехідний період, коли країна перебуває в складному стані, вкрай важливо, щоб у державі працювала чітка вертикаль влади, в даному випадку - влади президентської, яка могла б консолідувати політичну волю, національний інтелект, ресурси, кадри . Те, що відбувалося в контексті внесення змін до Конституції, повноцінної політичної реформою назвати не можна - це компроміс, боротьба за переділ повноважень. Чи не вирішувалися два принципові завдання: консолідація суспільства на основі чіткої владної вертикалі та створення механізму відповідальності влади перед народом. І, по суті, ми говорили не про конституційну реформу, а про набір ситуативних завдань, які намагалися вирішувати різні сили. Такий підхід не може стати основою для стабільного майбутнього, тому я скептично ставлюся до змісту прийнятих змін до Конституції. Вважаю, що вони є відображенням політичної конкуренції і боротьби за владу, повноваження, ресурси. Думаю, якщо буде ініційований перегляд пакета, то я цю пропозицію підтримаю.

Ви самі сказали, що уряд Юлії Тимошенко - це єдина команда, але фракція ПППУ проголосувала проти такого стратегічно важливого для уряду документа, як бюджет-2005. Чому це сталося?

- Люди не тільки чекають, але і вимагають, щоб в Україні формувалася влада нової якості - професійна, моральна, відповідальна, прозора. Тому у мене викликає тривогу те, що такі важливі рішення, як підготовка бюджетних, податкових змін, кардинальна корекція Митного кодексу, введення високих соціальних планок, приймалися не в режимі прямого і відвертого обговорення, діалогу влади і реальної економіки, а у вузькому, келійному колі . А суть якісної командної роботи полягає в тому, щоб на стадії прийняття рішень проходила відкрита дискусія, без претензій на істину в останній інстанції. У мене достатній досвід роботи в системі державного управління, і я завжди кажу своїм соратникам: слово, сказане на площі, сильно відрізняється від слів і дій людини, яка займає високий пост. Тому кожен крок уряду повинен бути вивірений, високопрофессіонален, моральний. У даному випадку багато ці параметри були порушені як з точки зору технології прийняття командних рішень, так і з точки зору змісту.

Взагалі, зміст бюджету-2005 мене дуже турбує ... Однозначно, треба робити все, щоб жорстко протидіяти корупції, контрабанді, тіньовій економіці, зловживань у СЕЗ. У цьому контексті я абсолютно підтримую лінію на посилення боротьби з корупцією і тіньовою діяльністю. Нам необхідно, щоб мільярди гривень, вкрадені у свій час у народу, були спрямовані на вирішення життєво важливих проблем пенсіонерів, матерів, дітей, інвалідів, чорнобильців, на поліпшення стану освіти, медицини, культури, науки. Але все це необхідно робити за принципом "не нашкодь" в першу чергу тим, хто працює прозоро.

Основа для постійної, незворотною динаміки підвищення реального рівня добробуту людей - це ефективна, конкурентоспроможна економіка. Її не можна робити заручницею політичних чи популістських ігор. Адже одночасно з гучними гаслами ліквідуються поки ще слабкі стимули для інноваційної діяльності. Ми в односторонньому порядку ліквідували умови для ведення інвестиційної діяльності на територіях пріоритетного розвитку, а також галузеві закони, що підтримували наукомістку складову української економіки - автомобіле-, авіа-і суднобудування. Продовжили сумні традиції минулого уряду і склали бюджет споживання, а не розвитку.

При цьому не береться до уваги те, що світ навколо нас стискається, кордони ЄС стали кордонами України, йдуть процеси глобалізації світової економіки, посилення конкуренції на зовнішніх і внутрішніх ринках. І держава, що не займається розробкою стратегії розвитку, технічної та технологічної модернізації економіки, ніколи не стане переможцем у цій жорсткій конкурентній боротьбі.

Майже відразу після бюджетного голосування ваше ім'я стало фігурувати в якійсь темній історії з хабарем, яку вам начебто несли, та попалися. Може, це помста за самостійну позицію ПППУ по бюджету?

- За останні півтора-два роки в Україні склалася дуже небезпечна ситуація з точки зору ефективності та моральності влади, коли будь-яка посада перетворювалася на предмет торгівлі. Ніхто не приховував, скільки коштує крісло голови райадміністрації або глави держкомітету. При цьому до уваги абсолютно не бралися такі основоположні критерії, як професіоналізм і наявність досвіду роботи. Майже місяць тому СБУ стало відомо про роботу групи шахраїв, які, маючи липові посвідчення і знаючи деякі телефони, пропонували свої лобістські послуги з призначень на посади у виконавчій владі. Ми узгодили з відомством Турчинова деталі спецоперації, і в потрібний момент "посередники" були затримані на місці злочину. Зараз ведеться слідство, і всі отримають по заслугах.

Хочу ще раз повторити: я особисто і вся урядова команда ніколи не допустимо торгівлі портфелями. Це розкладає влада і суспільство. Мені часто доводиться припиняти подібні спроби. Наприклад, мені зателефонував керівник одного металургійного комбінату, якого від мого імені просили відвантажити три вагони металу за такою адресою ...

І ваша реакція?

- Негайно інформую співробітників Служби безпеки, які "виходять" на організаторів таких дзвінків.

Як перший віце-прем'єр ви сьогодні керуєте цілим рядом урядових комісій: з питань енергетики, реприватизації, тарифної та житлової політики. Це робиться для того, щоб вся відповідальність за ймовірні невдачі та провали була покладена на вас?

- Думаю, це не так. І хочу підкреслити - я радий, що в уряд прийшло багато нових людей з дуже високою моральною планкою і щирим бажанням працювати в інтересах України. Так, їм ще не вистачає досвіду державного менеджменту, вони повинні серйозно працювати над собою в плані професійного самовдосконалення, але, найголовніше, - у них є стержень. Я працюю в хорошому контакті з абсолютною більшістю міністрів і віце-прем'єрів нового кабінету. Упевнений, що з часом з наших міністрів вийдуть висококласні державні менеджери, але поки, на першому етапі, я беру на себе велику частину навантаження, оскільки у мене солідний досвід роботи в уряді. Роблю це усвідомлено і часто повторюю своїм колегам і друзям: те, що сталося в Україні, це перемога добра над злом, перемога чесності над фальсифікаціями. Це шанс, який буває у народу раз на сто років. І як би не було складно зараз, треба розуміти, що його треба обов'язково використовувати. У порівнянні з цієї високої завданням все інше - другорядне.

Але ось, до речі, віце-прем'єр Роман Безсмертний активно взявся за адміністративну реформу і має намір скоротити кількість комітетів, перерозподілити повноваження міністерств. Як ви ставитеся до таких планів? Вони узгоджувалися з вами?

- Ми працюємо в тісному контакті з Романом Петровичем, оскільки адмінреформа - це важлива складова, і її не можна відривати від конституційної реформи. Вони йдуть в "комплексі". Наші геополітичні партнери нерідко відзначають, що одна з головних проблем України - це низька якість державного управління. Треба визнати, що зауваження ці справедливі і адміністративна реформа потрібна. Але їй повинен передувати серйозний аналіз функцій, визначення динаміки переважання функціональних методів по відношенню до адміністративних, вивчення питань, пов'язаних з пріоритетами України в контексті структурних ринкових реформ. Необхідно також розуміти, що демократичне суспільство неможливо без розвитку місцевого самоврядування. А раз так, то держава повинна делегувати частину своїх повноважень, ресурсів і фінансів на місця. Я категоричний противник повторення минулих помилок, коли видавався черговий указ про скорочення чиновників, наприклад, на 25%. Може, слід одну структуру збільшити на 50%, а іншу скоротити? Потрібні точні розрахунки, включаючи і формулу оплати праці, щоб у структури державної влади йшли працювати професіонали, які знають, що їх досвід та вміння будуть належно оцінені. У цьому плані ми поки на початку шляху, і вирішувати задачу адміністративного реформування треба не методом проб і помилок, яких за минулі роки було нароблено чимало.

Я, зокрема, згадую випадок, коли наприкінці 1999 року ми ліквідували Міністерство зовнішньоекономічних зв'язків і торгівлі - і це перед підготовкою до вступу в СОТ і розширенням Євросоюзу! Знову ж, маючи близько 60% ВВП за рахунок експорту, ми знищили державний орган, який повинен генерувати політику зовнішньоекономічної діяльності. Або інша біда: нерідко бувало, що комітети і відомства створювалися під конкретного політика і його інтереси, як це було з поділом Міністерства охорони навколишнього середовища та природних ресурсів на "природу" і "ресурси", якими зайнявся потрібний чоловік. Цього не можна ні в якому разі допустити.

Ваш високий пост, контроль над рядом губернаторів можуть спровокувати бажання зміцнити Партію промисловців напередодні парламентських виборів за допомогою адміністративних методів. Що потрібно робити, щоб не повторити і цю помилку минулої влади?

- Метод протидії таким бажанням один - контроль з боку суспільства та подальша політична структуризація країни. Якщо в державі 126 партій, то це ще не означає створення умов для формування ефективних структур влади. Ні в якому разі не можна допустити, щоб хоч один раз всі лідери "помаранчевої" революції зібралися за спільним столом і задали питання: за що боролися? Тому що кредит довіри людей, влаштований Ющенку і його команді, - безпрецедентний. І ще. Ми ніколи не повинні забувати про мудру народній приказці: "Від любові до ненависті один крок". Коли суспільство усвідомило, що воно може боротися з владою будь-якого кольору, то це накладає відповідальність. Не дай Бог, якщо ми через непродумані кроки дамо привід для зниження довіри людей і перехоплення ініціативи так званими партіями реваншу.

Так, зростання пенсій і зарплат - дуже важлива справа, але довіра народу до влади має підвищуватися не за рахунок соціальних "пряників", а за допомогою постійного і відкритого діалогу влади із суспільством, доступу людей до об'єктивної інформації в медіа-просторі, відповідальної кадрової політики . Але якщо хтось досі думає, що багато проблем можна вирішити за рахунок адміністративних методів, то це означає, що ми не зробили належних висновків ...

Ваша оцінка як економіста: чи вистачить в бюджеті грошей для реалізації заявлених масштабних соціальних програм? Може, це хитрий політичний хід: прем'єр Юлія Тимошенко кілька місяців виплачує підвищені зарплати і пенсії, а коли гроші закінчаться - йде з уряду, гримнувши дверима?

- Закон про державний бюджет підписаний Президентом України, і ми його зобов'язані виконувати. У нас така можливість є, але за умови чіткої, системної роботи. Коли фінансовий ресурс, який ми будемо направляти в дохідну частину бюджету, стане поповнюватися не тільки за рахунок боротьби з тіньовою економікою, а й за рахунок підвищення ефективності діяльності економічної системи як такої, збільшення її конкурентоспроможності, створення нових робочих місць.

Я виключаю припущення, що соціальні кроки прем'єра - це спеціальна політична акція, розрахована на те, щоб в певний час піти з влади в ореолі політика-мученика, якому не дали вирішити проблеми народу. Ми з Юлією Володимирівною працюємо як союзники. Нас не треба спеціально працевлаштовувати - ми вже не раз довели свою здатність реалізовуватися в політиці, економіці. Те, що у нас відбуваються дискусії, тільки підтверджує публічність і демократизм нової урядової команди, в якій зібралися не "маріонетки", а самостійні та відповідальні професіонали. Юлія Тимошенко може бути впевнена в тому, що я ніколи її не підставлю, не стану займатися палацовими інтригами. Ми будемо робити все, щоб Юлія Володимирівна була успішним прем'єром, а уряд працював так, щоб його діяльність позитивно позначалася на житті людей.

А чи немає якогось емоційного сприйняття жіночого керівництва? Тим більше що у випадку конституційної реформи Юлія Тимошенко отримає надзвичайно масштабні владні повноваження ...

- Соціологи стверджують, що в складних умовах жінки адаптуються ефективніше, ніж чоловіки. Тому сьогодні багато жінок є "добувачка", грають в сім'ї чільну роль. Хоча моя мрія - створити такі умови життя в Україні, при яких жінки будуть мати право вибору: робити кар'єру або виховувати дітей. А чоловік повинен заробляти стільки, щоб дружина могла відчувати себе вільною у своєму виборі.

Команду Тимошенко очікують серйозні випробування у зв'язку з тим, що Росія підняла ціни на енергоносії. Це міна для української економіки: ціни на бензин спричинять подорожчання всіх груп товарів. Як ви будете захищати українського споживача від цінового цунамі? Навіщо Росія це зробила саме в той час, коли Президент Ющенко перебував з офіційним візитом в США?

- Насправді таке рішення російським урядом було прийнято ще в середині березня, і значить, воно ніяк не пов'язане в візитом Президента до Америки. Хоча я не виключаю, що хтось навмисно зіставив ці два факти - для посилення політичного резонансу ... Але рішення Росії не є несподіванкою. Там діє законодавчий механізм, який чітко пов'язує ціну нафти на світових ринках з величиною вивізного експортного мита. Зростає ціна нафти на світовому ринку - зростає і експортне мито. Це нормальна практика, щоб не допускати надприбутків у експортерів російської нафти. Як тільки почалося зростання цін на світовому ринку, Росія тут же відреагувала підняттям мит з $ 83 до $ 102 за тонну сирої нафти. І шукати тут грунт для політичних спекуляцій не варто.

А те, що це величезне випробування для української економіки, - факт. Тим більше що 80% нафти, що переробляється в країні, ми отримуємо по імпорту. Це ще раз підтверджує, наскільки важливо для України вдумливо формувати бюджет. Наприклад, знаючи тенденцію до підвищення цін на нафту, ми дозволили собі збільшити податкове навантаження на нафтопродукти, підвищити тарифи на транспортування енергоресурсів. Це як мінімум нерозумно. Особливо на тлі різкого звуження частки програм, пов'язаних з енергозбереженням, інноваціями. Іншими словами, держава повинна вирішувати дані завдання комплексно, а не реагувати ситуативно, встановлюючи граничні торговельні надбавки, граничні рівні рентабельності або ж звалюючи всю провину за події в економіці на "поганих олігархів". Це так примітивно, що стає соромно за окремих членів Кабміну. Ми працюємо над тим, щоб на внутрішньому ринку не створювалося штучного дефіциту, і ресурси є. Уряд має намір на більш серйозному рівні працювати з нафтотрейдерами в режимі підписаного меморандуму, на основі законів економіки та балансу інтересів держави і бізнесу.

Як ви оцінюєте сьогодні діяльність нової опозиції?

- Я не думаю, що політичний реванш цих сил можливий навіть у найскладнішій ситуації. Люди стали іншими. Але взагалі мрію про той час, коли в Україні буде діяти цивілізована європейська система влади, коли опозиція виступає в ролі не реваншиста, а контролера влади. Опозиція в Україні повинна бути. Її права і функції необхідно зафіксувати в законах. І вкрай важливо, щоб у ході будь-якої виборчої кампанії конкурували інтелект, програми, ідеї, а люди на основі вільного доступу до об'єктивної інформації самі робили свій вибір. Тільки на основі цивілізованої конкуренції політичних сил повинен йти пошук шляху до розуму, серця українського виборця. У цьому випадку виграють всі: влада, опозиція, суспільство, країна.