Віктор Медведчук: "Я можу точно говорити, що в наступному парламенті ми будемо"

Чи не пройшло и декількох років, як Віктор Медведчук зважівся дати багаторазове обіцяне інтерв'ю "Українській правді". Дуже довгий годину ВІН БУВ недосяжнім у стінах адміністрації президента. А потім, здається, так само довго відходів від поразка и Шукало свое місце у вімушеній опозіції. Як відомо, Медведчуку не вимагає працювати, щоб прогодуваті батьківщину. Від вже 8 років Він - Багатий Рантьє. І зараз у нього "нове старе" захоплення, якому ВІН віддає усю свою Енергію й ідеї - партійне будівництво. Медведчук усе так само зайнятості. Вранці ВІН справно з'являється у своєму офісі, переглядає підібрані его помічнікамі новини з інтернету, проводити зустрічі з регіоналамі и політікамі. А Вночі - вместо книг читає Звіти партійніх регіональніх організацій. Віктор Володимирович зізнається, что НЕ боїться ходити по ВУЛИЦЯ, альо при цьом надає ПЕРЕВАГА тримати охорону. Три рази на тиждень ВІН займається спортом - "залізом", іноді, за его словами, з Леонідом Кучмою. У своєму робочому офісі на Вулиці Франка Медведчук зустрів нас неформально, без краватки - образ, Який так довго его іміджмейкері намагаліся пріщепіті застебнутому ледве не до підборіддя Голові адміністрації. Колі его Щось зачіпало во время Бесідам, Медведчук Стукало Долона по столу. Однак, самовладання НЕ втрачав, намагався жартуваті, почував себе Впевнена и ні в чому НЕ Каява.

Частина перша Про Бакая, Курочкіна, Білоконя и свой ??вибір

- Віктор Володимирович, чи підтрімуєте ві зв'язок з колішнімі соратниками: Білоконем, Бакаєм, Курочкінім?

- З Білоконем бачив Півтора Місяці того в Москве. А Курочкін - ВІН просто мій знайомості, котрого я не бачив и НЕ чув й достатньо трівалій годину. Стосовно Бакая - я знаю, что ВІН займається бізнесом. - У фірмі "Базовий елемент" (компанія Олега Дерипаски - "УП")? - А що це таке? Я не знаю. - Розкажіть, а як ві з Бакаєм зустрічаліся в Москве? - Мі в парку гуляли. - З ним булу озброєна охорона, як говорів Червоненко? - Я не знаю. Помічники и водій сіділі в машіні. До слова, у России ж приватна охорона вся озброєна. - Бакай ховається? - Як ВІН ховається, ЯКЩО ВІН Відкрито бізнесом займається? Мі зострілися в парку, погуляли хвилин 30-40, обговорили Різні питання. - чи не запитувана ві его - ВІН збірається повертатіся в Україну? - Чесно, я не ставив Йому це питання. Мі говорили про життя. Я Йому розповідав, яка Ситуація в Україні, а ВІН говорів, что прекрасно почувається в России. - А ВІН громадянин України чи России? - Наскількі я знаю, ВІН громадянин России. І ставши ним у 2005 году. - Бакай напідпісував розпоряджені по відчуженню державного майна на 30 крімінальніх довід. Ваша оцінка як юриста - чі законно ВІН це підпісував? (Зітхає) - Бакай Ніколи не працювала в адміністрації президента! Ніколи Державне управління справами не входило до складу адміністрації президента! Державне управління справами - це самостійній орган, Який Діє на підставі положення, ЗАТВЕРДЖЕНИЙ президентом. - Засекречений вами, до речі. - Ну чому мною? - Тому що положення про Державне управління справами датується 2003 роком. - Тихо! Воно датується 2000-м, коли Медведчука там и около Не було. Ну навіщо ви все на Медведчука валіть? После цього булу маса змін у положенні! І Ніколи смороду НЕ були засекречені. Положення ж не мною прийомів. До чого тут я? Державне управління справами - це БУВ самостійній орган, Створений у 2000 году. Дерло керівніком БУВ Дагаєв. Перед Цім булу людина, яка очолювала управління справами адміністрації президента. А в 2000 году создали самостійну структуру. Прізначав, у тому чіслі и Бакая, президент, и адміністрація до цього жодних Стосунки НЕ мала. Це Різні структури, зовсім самостійні ... - І ВІН з вами не Радівоє, коли підпісував Розпорядження про відчуження санаторіїв? Ві ж були одна команда! - Стоп, стоп! Ну і что, что ми одна команда? Так что, треба радітіся, чі підпісуваті чи ні Розпорядження? Скажи чесно, Відверто, ти як вважаєш, я коли БУВ головою адміністрації - я БУВ зайнятості людиною? - Так, напевно, ві ж допізна сіділі на роботі ... - Ну так, я по 14 годин там сідів! Ну і чого я там сідів? Я что, ненормальна людина, щоб сідіті в кабінеті, ТОМУ ЩО ВІН красивий? А з приводу Бакая - пройде година, півроку-рік, а потім ві подивуватися, что будет с цімі крімінальнімі справами. Ті, что я читаю в засобой масової ІНФОРМАЦІЇ, - я не усіх знаю нюансів - альо Говорити про склад злочинна поки рано, до цього ще впоратися не дійшла. - Так может ві Бакая й у передвіборчій список СДПУ (о) візьмете? - У нас у списку будуть Тільки члени партії ... - А ЯКЩО вступити, візьмете? - Це вірішіть з'їзд СДПУ (о). За статтями и за законом членами партії могут буті Тільки громадяни України. (Сміється.) А ви Чулі, что Бакай громадянин России. Іноземці НЕ могут буті членами партії. - Ві як юрист давали пораду Білоконю або Бакаєві прийти на допит? - Юрист Дає пораду, Тільки коли его про це просять. - Віктор Володимирович, чі Можливі Обставини, за якіх ві вчинити за прикладом Білоконя або Бакая, и в один прекрасний день знікнете з України? - Ні, за жодних известить. Я свой ??вибір Зробив - я остался лідером партії. - А Якщо буде загроза Арешт? - Я до Всього готовий. - І що, як Тимошенко, будете возити в багажнику сумку з усім необхіднім у СІЗО? - Це не смішно, альо я до Всього готову. - Скажіть, ві чогось боїтеся? У вас охорона з пістолетамі ... - Ні, я не боюся. У мене булу раніше державна охорона, зараз я плачу сам за охорону. - тоб, ваша охорона - це просто Показник вашої статусності? - Та причому тут статусність? Ну є охорона - и все! - Просто, навіщо вона вам, ЯКЩО ві НЕ боїтеся? Зайві витрати ... - Ну, я можу Собі це дозволіті ...

Про помаранчеву революцію, героїзм и Критичні Дні

- Ваша оцінка подій на Майдані?

- негативний. - Чому? - Від Скільки людей стояло на Майдані? - Ну, мільйон, два ... - Нехай мільйон ... Альо це ж не 38 миллионов віборців, что мают в Україні право голосу , и не 30 миллионов, Які Прийшли голосувати. - Чі правильно ми вас Розуміємо, что ві, юрист, відмовляєтеся Прийняти решение Верховного суду, Який признал вибори сфальсіфікованімі? - Ні, Верховний суд Ухвалами, что Неможливо Встановити результати віборів. І Хіба ВІН МІГ Прийняти Інше решение в тій годину, коли в Киеве відбуваліся ЦІ події? - Так, Ситуація булу тоді на Вулиці ... А Чи можливо, что хтось вірішіть оскаржіті результати Президентський віборів? - Голосування за політічну реформу пройшло в пакеті Із законом, по якому проходило Голосування в третьому турі 26 грудня. Если почнет ті, про что зараз говорять - що треба скасуваті результати політреформі - то Варто пам'ятати про іншу ськладової пакета. - тоб ві НЕ віключаєте, что может буті Оскарженою це решение? - Чи не виключались. Ні для кого не секрет, что я прийшов в адміністрацію президента, щоб провести політреформу. Від, что зараз відбувається у відносінах между президентом и прем'єром? Даже найкращий президент и найкращий прем'єр за цієї конституції за визначеня будут знаходітіся в конфлікті. -Во время революції ві жодних разу не були на Майдані? - Ні. А навіщо мені там бути? - Для вас це БУВ бі вчинок, почти героїчний. Може, даже у перуці, з накладними вусами ... Щоб посмотреть особисто, що там відбувалося ... - Ні, я не був. - Від цікаво, а як ві тоді в заблокованості адміністрацію президента пробиралися во время революції? - Ну, є там деякі ходи ... (Підморгує.) - Розповідають, что найкрітічнішім моментом революції Було 28 листопада, коли по команді на Київ були підняті внутрішні війська. І среди тихий, хто МІГ віддаті такий наказ, назівають ваше Прізвище ... - Я не МІГ віддаваті накази. А з приводу подій 28 листопада я вам розповім, что Було. Тільки прошу не сприйматися це, як СПРОБА показати себе героєм революції. У неділю, 28 листопада, Пізно ввечері я сідів у кабінеті (не в адміністрації президента), обговорювалі питання ... І тут лунає дзвоник. Це БУВ Пінчук, Який сообщает: "Мені дзвонить Гербст и говорити, что на Майдан прямують війська. Я телефонну Леоніду Даниловичу, а ВІН НЕ відповідає". Я кажу, звічайній, ТОМУ ЩО телефон відключеній, ВІН вже відпочіває. Кажу, что все нормально. Мені буквально перед Цім дзвінком Білоконь рассказал, что все спокійно, яка обстановка, что помінялі спецназівців, погодувалі їх, ??и ніякіх НАДЗВИЧАЙНИХ подій. Усе це я переказав Пінчуку. Через Якийсь годину вновь дзвонить Пінчук и говорити, что Гербст вновь дзвонив и сказавши, что Пауелл хоче зв'язати з президентом з цього приводу - что нібіто на Київ Йдут війська. Я кажу, что нехай дзвонить, усьо Рівно телефон відключеній. Відразу, що не прощаючісь з Пінчуком, я піднімаю слухавку и Дзвони Білоконю. ВІН при мені дзвонить и говорити, як я зараз розумію, з Попкова (Командуючим внутрішнімі військамі). Попков сказавши Щось, что прийнять як наступ на Київ - були навчання. Завантаження людей у машину не здійснювалося, Було не 15 тисяч, а півторі ... А Білоконь тоді всіпав Йому за ЦІ навчання ... Від так Усе було, Тільки я не Хотів, щоб хтось подумавши, что нашел ще один, хто врятував країну від кровопроліття. Я бачив, як Багато хто намагався сделать Собі імідж на Цій истории. Я не хочу, щоб хтось говорів, як я хочу на цьом здобудуть ті ж Саме. А то ще подумають, что я нібіто переоцінів свое бачення подій на Майдані. Я его НЕ переоцінював. Я залишаюсь принципова. Вважаю, что усе, что відбувалося - неправильно. - Альо хто во время тихий подій закликали перейти до силового варіанту? - Тоді в Конча-Заспі зібралася РНБОУ. Там зібраліся и Прихильники, и противники ... І президент відразу поставивши Крапка, сказавши, что Ми не говоримо про надзвичайний стан и! Застосування сили. При мені таких розмов Не було. - Говорять, что Янукович БУВ нестріманій тоді ... - Ну, це ВІН сам потім говорів. Мені так тоді НЕ здавай.

Про темники, "1 +1" і продажів Інтера

- Віктор Володимирович, революція Відбулася в тому чіслі Багато в чому через цензуру в мас-медіа. Ві своєї відповідальності за це НЕ відчуваєте?

- У нас не Було цензури! - А ві телебачення Дивувалися? Вас не дівувало, что новини на телеканалах однакові? - Ні. У мене Не було годині Дивитись новини. - Ну, може, ві з дружиною обговорювалі ввечері ... Вона ж телевізійнік ... - Що нам больше ні про что и поговоріті? Ні, моя дружина новини НЕ дивуватися, я так думаю ... Прінаймні, ми на Цю тему не говорили. Мені ще треба про політику Говорити вдома, за чотірнадцятігодінного РОБОЧЕГО дня? - Цікаво трап - в Країні булу цензура, про якові сурмили на весь світ, а головний ее ідеолог про це даже и НЕ знає! - Ну, по-перше, я не БУВ ніякім ідеологом. А по-друге, ніякої цензури не Було. Тому що ЯКЩО хтось Хотів Щось розповідаті, ВІН це робів. Вам же Ніхто НЕ заважав? А "Сільські вісті", а "Комуніст", а "Товариш"? - Ні, мова Йде про телеканали. Ві не читали Випадкове Інтерв'ю Роднянський Вже после революції? Або Мустафін, ваш заступник по СДПУ (о), візнавав цензуру. І це просто пройшло Повз ваше життя, так виходе? - Я хочу добре там що сказати? Якби смороду ЦІ Інтерв'ю давали не в грудні 2004 або січні 2005, а тоді! До речі, Роднянський Ніхто НЕ заважав це делать. ВІН взагалі давно живе и працює в Москве, керує каналом СТС. (Єхідно.) Що ж ВІН такий досвідчений, Мудрого І розумний журналіст не написавши про це, Наприклад, у вересні або серпні? - У нього БУВ свой ??політичний Інтерес. - Який? - ВІН підтрімував тоді кандидатуру Януковича. - ЙОГО что, змусілі підтрімуваті кандидатуру Януковича? - Ну, темники такого змісту приходили на канал. - Канал "1 +1" підтрімував Януковича? - Во время віборів? Звичайно. - А що ві не ставите їм питання: чому? - Можливо, смороду булі чімось зобов'язані вам. Або боялися проблем, Наприклад, что в них ліцензію заберуть ... - Від нехай смороду це скажуть, а я відповім! - А ві добре там, что цензура на телеканалі "1 +1" здійснювалося Піховшеком особисто? Який представлявся, у тому чіслі и людиною, что проводити вашу лінію? Ві в курсі? - Піховшек говорів про ті, что ВІН проводити мою лінію? - Так. - Ні, не в курсі. Чесно, не в курсі. - А коли Мустафін на з'їзді СДПУ (о) говорів, что булу цензура, то багато Варто Визнати, І що "це були Наші прорахункі". Ви вважаєте, ВІН говорів не про вас, а про когось Іншого? - Ві ж Йому ставили запитання про це на прес-конференции после з'їзду СДПУ (о) ... - Може, ВІН НЕ Хотів вас у вашій прісутності крітікуваті .. . - Як це, Аджея ВІН це робів во время з'їзду! На з'їзді УСІ називаєся Наші помилки. - Правда, что Ваші однопартійці Продаються канал "Інтер"? - Я Тільки знаю, что є чуйні про це. - У Плужникова (заступник голови СДПУ (о), власник "Інтера") НЕ запитувана про це? - ВІН відпочіває за кордоном, щє не повернувши. Колі повернеться, я живити. - У нього трівалій відпочинок? - Ну, больше місяця. - Дивно ... - ВІН лікується в Карлових Варах, воду п'є. Що дивного? У людини є можлівість полікуватіся, відпочіті ... ( На момент Інтерв'ю пресі галі не Було відомо про ті, что стан здоров'я Плужникова, за словами его, соратніків різко погіршілося - "УП" ) - Ві й достатньо Відкриті в харчуванні ваших доходів, а чі можете ві буті так само Відкриті в харчуванні власності? Наприклад, Які ЗМІ ві контролюєте, крім партійніх? - Що значить впліваті на ЗМІ або контролюваті їх? Від ЯКЩО Мустафін - заступник голови СДПУ (о), до цього БУВ член політбюро. Плужников - заступник голови партії СДПУ (о), член політбюро. Если смороду мают стосунок до "Інтера", то, напевно, Є І Вплив на канал. Правильно? - Говорять, Суркіс або СДПУ (О) фінансувалі газету "День"? - При чому Суркіс до газети "День"? Там лінія Іншої партії спостерігається, и там Дуже багато критичного матеріалу, у тому чіслі и про мене. Так что ві НЕ праві. - А Інші ЗМІ? "Київські Відомості", Наприклад? - Ні. "Київські Відомості" мають стосунок до КОМЕРЦІЙНИХ структур.

Про транзитний сервер, скандальну прослушку та інше

- Є ще питання, что стосується адміністрації президента ... Транзитний сервер - вас допітувалі у Цій деле?

- (Сміється) Ну а що це таке - "транзитний сервер"? - Кримінальна справа порушена СБУ Щодо втручання в роботу сервера ЦВК. Вас з цього приводу допітувалі? - Ні, мене з цього призводить не допітувалі. - А що ві можете розповісті про це? - Нічого. Я знаю Тільки Одне, что в адміністрації президента Ніколи Не було ніякіх серверів, Які б могли впліваті на результати підрахунків голосів ЦВК. - А як пояснити відому всім нас немає, коли после Закриття виборчих дільніць ЧИСЕЛЬНІСТЬ тихий, хто проголосувало, однозначно збільшілася? - А адміністрація тут при чому? - Ві, напевно, Неодноразово Чулі плівку, Оприлюднення Рибачуком. Ві свой ??голос там немає впізналі? - Ві добре там що? З цього приводу є два решение суду. Одне решение суду про ті, что Рибачук НЕ пошірював брехліві Відомості про мене. І тому суд відхілів иск від РОЗГЛЯДУ ... І є друга решение Печерського суду, Яке Набуля законної сили, де говоритися, что інформація, розповсюджена Щодо Медведчука, яка стосується вікрівлення результатів віборів, є недійсною и підлягає спростування. - Рибачук цього НЕ Робить. .. - Мені НЕ принципова, что Робить Рибачук. Мені говорили тоді: що ж ві НЕ звертаєтеся до суду? Ну, я звертав ... - Так усе-таки з приводу запису. ВІН фальшивий, або ві говорили не про транзитний сервер? - Я можу це пояснити. По-перше, я прочитавши УСІ записи, у тому чіслі, что публікуваліся в "Українській правді", - я не чув, щоб там мова йшла про транзитний сервер. Друге: будь-яке прослуховування є законним Тільки в тому випадка, ЯКЩО з цього приводу є решение суду, ЯКЩО є замовлення органів, Які займаються оперативною діяльністю, на Виконання цього прослуховування. У будь-якому Іншому випадка докази, Отримані незаконним шляхом, відповідно до конституції НЕ могут розглядатіся судом. - Так ві одержувалі дані у віпереджальному режімі по виборах-2004? - Ні, звічайній. Ну чому я винен одержуваті їх, ??я Ніяк НЕ можу зрозуміті. Я что, ЦВК? - Це БУВ один з методів фальсіфікації виборів! - Може, це и БУВ один з механізмів фальсіфікації. Альо при чому тут адміністрація президента? ... - А хто це робів? Хто, Клюєв? - Звідки я знаю, хто робів, ЯКЩО це взагалі робілося? Чому я це повинен знаті? Транзитний сервер в адміністрації - ну, це на Рівні маразму! Прінаймні, я хочу Сказати, усьо, что стосується плівок, згадування мого прізвіща - Сьогодні ВСТАНОВЛЕНО судом, что Медведчук до цього Стосунки НЕ має. Рішення суду Набуля законної сили. - Можна так Запитати - чі одержувалі ві дані по Вибори у віпереджальному режімі? - Я не одержував. - Ві Готові підтвердіті ЦІ слова под присягою? - звичайно! Однозначно! А яка різниця, я це говорю зараз, и ві це опублікуєте, або допустимо, завтра мене хтось допітуватіме, то я це скажу!

Частина друга.

Про партію і нові обов'язки

- Вікторе Володимировичу, розкажіть, як проходить зараз ваш робочий день?

- По-різному. Приїжджаю на роботу вранці в дев'ять-пів на десяту. До цього я приїжджав набагато раніше і їхав набагато пізніше. Проводжу партійні зустрічі - зараз дуже багато організаційних питань, співбесіди з секретарями обкомів майже кожен день, і багато іншого. - Ви не ревнуєте до публічної популярності Шуфрича? - Ну ви ж бачите, що ні. Я його сам рекомендував на посаду першого заступника глави партії, вважаю, що заслужено. Сьогодні є активні депутати Шурма, Заєць, Прошкуратова. Дев'ять-десять чоловік, всі вони обличчя партії - не тільки Медведчук! В якій іншій партії ви зможете назвати стільки людина, які її дійсно представляють? - І що, Шуфрич може стати першим номером передвиборного списку СДПУ (о)? - Все може бути. І це не виключено. Оскільки ви бачите, що з фракції вийшли депутати, то ми створюємо новий спосіб формування передвиборчого списку. Я повністю відійшов від цього питання. Зараз все помінялося - над списком працюватиме група, вона і виробить механізм його формування. - А у вас будуть несподівані іміджеві особи в передвиборчому списку в 2006 році? - Що значить: будуть? Вони вже є. - Ну, Оксана Марченко балотуватиметься? - Ні. Ну ви що? Що ви тоді напишіть, якщо в парламент за списком піде Оксана? - Напишемо, що Медведчук зробив сильний хід ... - Та добре, ти ж напишеш іншого. Ні-ні-ні, відразу скажу, Оксани в списку не буде. У нас в партії є Блохін, Борзов, у нас такі активні депутати. Навіщо нам ще мати іміджевих? - Чому ж, на ваш погляд. не люблять вашу партію в народі? - Ну, що ж поробиш ... - А "Динамо" (Київ) все ще є членом СДПУ (о) в повному складі? - Воно в повному складі ніколи не було членами партії. Ті, хто бажав, вступав у члени партії. - Ну а Андрій Шевченко - все ще член СДПУ (о)? - Те, що він був членом партії - це однозначно. - А з партії він виходив? - Ні, не виходив ... Але я не хочу підставляти радника президента ...

Про минуле, КДБ і вербуванні

- Є одне питання, на який ми якось так і не почули відповідь, але який може бути заданий у зв'язку з вашою публічністю. Розкажіть історію, коли в молодості проти вас було порушено кримінальну справу. Версія цього оприлюднена в книзі "Нарцис". А яка ваша версія?

- Ну що значить: версія? Є версія, встановлена ??судом. Справи не горять і не зникають. - Як була справа? - Розповім. Я був командиром комсомольського оперативного загону Ленінського району міста Києва. Я тоді був студентом юридичного факультету, перебував разом з двома іншими представниками оперативного загону на чергуванні. Було це 8 листопада 1973. Другий день свята листопада. Ми затримали двох неповнолітніх, які порушували громадський порядок - Вони були п'яними? - Звичайно. Це теж зафіксовано. Вони чинили опір, ми їх затримали. Зібрали дані, потім їх відпустили. А захід впливу, на яку ми, комсомольський оперативний загін, мали право - це звернення в комсомольську організацію і до навчального закладу. Так і було зроблено. Ми направили подання до комітету комсомолу за місцем навчання одного, другого я не пам'ятаю ... - Між вами була бійка? - Була НЕ бійка, був опір, яке закінчилося нормально. Як встановив суд і потім слідство, тілесних ушкоджень ніхто не заподіював, ні я, ні ті, хто були зі мною. Однак, коли на цих людей прийшло подання комсомольської організації, це могло загрожувати, як мінімум, доганою, як максимум - виключенням з комсомолу . Виключення з комсомолу - значить виключення з вузу. І батьки цих людей активно включилися в цю справу. Минув тиждень або 10 днів, ми про це вже всі забули ... Порушується кримінальна справа з приводу неправомірних дій представника комсомольського оперативного загону. Йде розслідування. Ленінський районний суд приймає рішення з приводу засудження мене і ще двох чоловік. - За бійку? - Ні, не за бійку. За заподіяння тілесних ушкоджень середньої тяжкості за 102 статтею КК. Нібито ми заподіяли ушкодження середньої тяжкості. Забігаючи вперед, скажу, що жодних тілесних ушкоджень середньої тяжкості, як і легенів, заподіяно потерпілим не було. Це потім встановили в ході дослідування. Через місяць цей вирок суду скасовується, справа направляється на дослідування. Спочатку припиняють кримінальну справу за статтею 7: підстави для припинення не реабілітують. Потім йде ще рік дослідування. І генеральна прокуратура СРСР в особі першого заступника генерального прокурора СРСР, припиняє справу за відсутністю складу злочину. Я думаю, що в радянські часи, в ??1974 році, це щось означало ... Тоді я доводив свою невинність, як і мій колега, юрист - на жаль, ця людина в минулому році помер - Ігор Яковенко. Ми пройшли всі ці інстанції і довели, що ми не винні. Нас відновили в університеті і все. Тобто, по повністю реабілітуючими підставами. - Кажуть, що ось так переграти ситуацію допомогли якісь контакти з КДБ? - Та добре, ну! ... Я - агент КДБ? - На прізвисько Соколовський ... - Це на рівні дитячого белькотіння. - Вас намагалися вербувати? - Ні, мене не вербували. Я був дуже активним до того часу, щоб мене вербувати. Таких НЕ вербували. Мені було 18 років коли у мене в підпорядкуванні було півтори тисячі осіб. Я був командиром спочатку особливого загону юридичного факультету, потім - командиром Ленінського району. Туди входило 14 загонів, це десь близько 1600 чоловік підлеглих. Зі мною тоді розмова не вийшов би ... - Але чому ж - ви були на такому рівні, коли могли доповідати з приводу багатьох людей ... - Я був такий фанатик, такий патріот того часу, що це було б не просто принизливо для мене - на межі образи. - Але тоді це була честь - співпрацювати з КДБ? - Ні. Це ніколи честю не було. І те, що Чобіт написав у книзі ("Нарцис"), а потім суд розглядав більше року і виніс рішення. По-іншому не могло бути, тому що є документи. - Притому ви прив'язали цей суд до Печерського району, хоча цього видавництва не було в Печерському районі ... - Ні, ну послухай ... Коли є постанову Генеральної прокуратури СРСР про припинення справи за відсутністю складу злочину , коли є всі документи, все інше, як можна написати щось інше, ти поясни? Це ж не той випадок, коли хтось каже: справа пропало, а там було те-то і те-то. Все є! Тому це мені вселяє впевненість - я в радянські часи довів свою невинність. А потім став юристом, адвокатом. А потім писав закони. Я працював над законодавством. Тому, коли задаєш питання, боюся я чого чи ні, я кажу: я готовий до випробувань. Я їх вже проходив в свій час. Але тоді мені було 18. Зараз мені - 50.

Про Кучму, допитах і декларації

- Ви підтримуєте контакти з Леонідом Кучмою?

- Так, я зустрічаюся з ним раз на тиждень - раз на десять днів. Коли за обідом, коли в спортзалі. - Він вас підстраховує зі штангою? - Ну, некоректне питання, припини ... Мене не треба підстраховувати, я впораюся сам. - Як його стан зараз? - Фізично - добрий, схуд. Він в хорошій формі ... - А морально? - Леонід Данилович дуже мудра людина, і через кілька років це побачать ті, хто сьогодні його критикують. Звичайно, йому, як і кожному, неприємно, що зараз промивають його кісточки по всіх ЗМІ. - Чи підтримуєте ви зв'язки з Віктором Януковичем? - Я з ним зустрічаюся. - На вибори підете разом? - Це буде не моє рішення, а партії. Ми готові, але поки немає конкретних пропозицій. Але партія схиляється до того, щоб йти на вибори самостійно. Хоча це залежить від багатьох чинників, наприклад, чи залишать поріг проходження до парламенту. - Не боїтеся через цю самовпевненості не потрапити в взагалі в парламент? - Я можу точно говорити, що в наступному парламенті ми будемо. Скільки відсотків наберемо - я не хочу прогнозувати, і це залежить від багатьох факторів. - Чи можна на наступних виборах очікувати появи рояля в кущах - того ж Кучми, який балотуватиметься за списком СДПУ (о)? - Він не хоче політикою займатися. У нього є свій благодійний фонд, якому Леонід Данилович присвячує свою діяльність. - А до речі, ви допитувалися у справі про перерахування "Динамо" грошей з офшорних зон в фонд Кучми? - Ну, ви щось плутаєте. "Динамо" перерахувало гроші до фонду Леоніда Кучми не з офшорної зони, а зі свого рахунку. А взагалі - через офшорні зони працює весь світ, всі міжнародні компанії. Це легальний спосіб скоротити податки. Моя юридична фірма "Бі Ай Ем" ще в 1992 році займалася тим, що відкривала офшорні фірми і це було законно. - А собі ви відкрили офшорну фірму? - Ні. - Ви ходите на допити, про які повідомлялося останнім часом? - Ходив рази три або чотири. - І в тому числі щодо дач? - Ні, по дачах не було офіційного запрошення. Якщо буде - то піду. - Що, навіть підете в міліцію Тернопільської області? - А чому б і ні? Звичайно, піду! А чого мені приховувати. - Прямо ось візьмете, і в купейному поїзді поїдете? - А я що, не можу собі дозволити квиток у купейному вагоні? Тим більше, що поки ціни ще не підвищили вдвічі, як обіцяв міністерство транспорту. (Сміється). Я до цих дачах, які згадуються в пресі, - і в Тернопільській області, та на Закарпатті, і в Криму, і в Івано-Франківській області, не маю відношення. Ні я, ні члени моєї родини. - І на Закарпатті? Розповідають, що ваша дружина там була і давала вказівки, що як будувати. - А що тут такого? Оксана розбирається в архітектурі і дизайні набагато краще, ніж багато фахівців. Вона була там один раз. Там же тоді був і я, і Суркіс. А що тут дивного? Ми друзі і допомагаємо один одному. - Тобто споруда на Закарпатті, про який говорять, що це ваша дача - насправді це база футбольного клубу "Динамо"? - Так. У мене немає ніяких дач ніде. Є тільки будинок, який я купив. При чому за такі гроші, що я сумніваюся, що хтось в Україні легально проводив такі угоди. - До речі, а скільки ви задекларували доходів за минулий рік? - Два мільйони чотирнадцять тисяч. Я, до речі, все декларую з 1992 року і всі мої доходи можна простежити. В останні роки ця цифра тримається приблизно на одному рівні. - Як тоді бути з вашим братом, який дозволяє собі речі, які не відповідають його доходам держслужбовця? - Я оплачував будівництво його будинку. - І як таке може бути, що ви собі дорогий будинок купили , братові, а цифра в декларації так і не змінюється? - Ну, загальна сума зменшується ... Я продав всі активи в 1997 році, поклав гроші в банк і отримую відсотки. - До слова, кажуть, що Сергій Медведчук виїжджав з країни, а тепер начебто повернувся ... Та ні, може, на час новорічних свят. А так він в Україні. Думаю, буде займатися бізнесом.

Про Гельману, Януковичі, і Криворіжсталі

- Вікторе Володимировичу, які у вас стосунки з Маратом Гельманом зараз?

- Я останній раз розмовляв з Гельманом влітку 2003 року в Криму. Він там відпочивав. Я хочу сказати з приводу Гельмана, тема стара ... Гельман з партією ніколи не працював. - З вами особисто? - Зі мною особисто ніколи не працював. Він приїжджав, консультував багатьох. - Тобто ви з ним просто як би підтримували стосунки? - Так, я підтримував стосунки, тому що мене колись з ним познайомили ще в Москві, це було дуже давно. І на цьому все. У президентській кампанії він не брав участі. - За нашими даними - брав участь, а потім пішов .... - Гельман? Та припини ... Ну, якщо він крутився під час виборчої кампанії 2002 року - це факт. Він допомагав дуже багатьом. І зустрічався з дуже багатьма. Але він не займався піар-кампанією СДПУ (о). Він ніколи її не очолював, як писали, в тому числі і ви. - Кажуть, що він починав працювати на Януковича: влітку вони не зійшлися в грошах і він відмовився. - Я тобі скажу чесно: такого, щоб я не знав, мені здається , не може бути, так? Мені здається, ти помиляєшся. Ніколи він не починав навіть працювати на Януковича ... - Чому Янукович програв? - Напевно, причин багато таки, да? Кучма був президентом десять з половиною років. А природно, вся влада асоціювалася з ним. І Янукович, як би він від цього ні відмовлявся, як прем'єр-міністр був частинкою цієї влади. Навіть якщо він почав ці висловлювання, які ми чули перед третім туром про те, що він ніби не втілює владу. Прем'єр-міністру складно повірити в цьому питанні. Так от у наших людей виникла така думка - знаєте, є така українська приказка: "Хай гірше, аби Інше". Ось на виборах спрацював цей менталітет. Це моя думка, я можу помилятися. Але я чомусь твердо в цьому переконаний. - Коли Кучму обирали вдруге, працювала якраз інша ментальність - щоб не було гірше ... - Тоді була трохи інша ситуація: заборгованість по зарплаті була дев'ять місяців, по пенсіях - одинадцять місяців. І Кучму обрали президентом. Тоді було так: якщо комуніст - це повернення до минулого. - А ось судимості Януковича ... Це не викликало у вас відторгнення. Як ви ставилися до того, що лідером вашої нації, президентом країни буде людина з судимостями? А по-друге, чи не думали ви, що з таким минулим він був спочатку на виборах "кульгавою качкою"? - Життєвий шлях цієї людини поставив хрест на помилках юності ... Тим більше, наскільки мені відомо офіційно, ці судимості з нього не просто були зняті, а були припинені кримінальні справи .... - Але ж мова йде не про главу області, а про лідера п'ятидесятимільйонним нації в центрі Європи! У вас не було ніякого відторгнення? - У мене - не було. - А у дружини вашої? - Вона теж голосувала за Януковича. А чому у моєї дружини має щось бути? (Сміється.) - Ну, наприклад, дружина Литвина бутерброди носила на Майдан ... Може, ваша теж допомагала якось в підпіллі. - Вибач. Це без коментарів. До речі, я нічого в підпіллі не роблю і не робив, навіть коли був головою адміністрації. І цим пишаюся, між іншим. - А взагалі поставити на Януковича з боку влади - це був правильний вибір? - Це дуже складне питання. Якби ви розмовляла з людиною, яка все визначав ... Який міг сказати: він буде кандидатом у президенти. Тоді б можна було мені таке питання задавати. Я кажу, що цей вибір був правильний. -Добре, а Тігіпко як кандидат, був би сильнішим? - Я був завжди впевнений у тому, що найкраще стартувати на президентські вибори з посади прем'єр-міністра. - Так може, потрібно було Тігіпка прем'єром зробити? - Ти зараз ставиш запитання людині, яка в твоїх очах вирішував все. Але, в принципі, так не було ... - Скромний ви людина ... - Та при чому тут скромний? Невже ви серйозно чи реально думаєте про те, що я міг вирішувати? - Могли впливати ... - Впливати - так, але не вирішувати. Ну, в країні був президент. І в країні були об'єктивні ситуації. У 2002-му році більшість створювалася під щось. І ця більшість визначило, що сьогодні є фракція "Регіонів", 60 депутатів. І коли обговорювалася посаду прем'єр-міністра, то було кілька кандидатів. Серед них був і Тігіпко. Але це робилося під більшість і було визначено, що це Янукович. Ми ж не в королівстві живемо: "тебе призначимо прем'єром!". Потім треба прямо сказати про те, що коаліційний уряд Януковича було успішним. Все, що зроблено і вся та динаміка зростання економіки в 2003 і особливо в 2004 році - це ж факт! Ми ж це сьогодні відчуваємо. У нас же сьогодні падіння зростання економіки відбувається. Адже в 2004 році було інше. Що треба було новій команді, нової влади? Прийти треба було, зафіксувати всі ці успіхи. І їх далі розвивати. А нова команда прийшла і почала ламати це все! - Але вони зупинили контрабанду, яка йшла через Львівську область, і яку пов'язували в тому числі з вашим братом. - Ну, зрозуміло, контрабанду, пов'язану з моїм братом, зупинили ... (Іздеваясь.) Не знаю, що вони зупинили, але я знаю, що сьогодні сповільнилося зростання промислового виробництва, ВВП, зростає інфляція, зросли ціни і продовжують зростати. Це, до речі, одна з помилок влади - замість того, щоб стартувати, зафіксувати цикл економічного зростання на 1 січня 2005 року і розвивати його, почали ламати. І, на жаль, для країни і для людей - поламали. Або "Криворіжсталь" - це ще одна з помилок влади, про яку я говорив. Зараз уряд заявляє про те, що виставляє "Криворіжсталь" на новий конкурс. Уявіть собі, хіба купить хтось "Криворіжсталь", якщо знає, що протягом року-двох буде рішення Європейського суду. Вже він то точно буде керуватися Конституцією, а не політичною доцільністю! А стаття 41 Конституція говорить, що "примусове відчуження об'єктів права пріватної власності может буті застосовання позбав як віняток з мотівів суспільної необхідності, на підставі и в порядку, встановленому законом, та за умови попередня и полного відшкодування їх вартості ". І навіть скромний, цікавий такий політик Віктор Пинзеник сказав, що грошей в бюджеті на повернення їх колишнім власникам немає. - А хіба не було політичною доцільністю продаж цього комбінату за ціною в кілька разів нижче запропонованих, як це було при Кучмі? - Я не можу не погодитися з Леонідом Даниловичем, що комбінат повинен залишитися в руках вітчизняних компаній. Адже для комбінату важливо що? Соціальний пакет. І коли власники вітчизняні, на них можна впливати, а коли іноземні - вони скажуть: комбінат наш, і все, до побачення. - Але соціальні гарантії можна було передбачити в тендері про продаж ...

Про отруєння Ющенка, плівках Мельниченка і візі в Америку

Віктор Володимирович, що вам ближче: політика ліберала Ющенка чи трохи соціалістки Тимошенко?

- Я зараз не можу зрозуміти, де чия політика. Я її називаю: політика нової влади. Я їх не роз'єдную. Вони ж кажуть, що вони одна команда. Ющенко каже: "це мій уряд, я несу відповідальність". - Таке питання ... Що ви особисто думаєте про отруєння Ющенка? - Якщо ви або хтось мені відповість, що цей факт отруєння встановлено, тоді можна будувати якісь версії. - Це доведено трьома лабораторіями Західної Європи. - Можливо, я не знаю цього. Я знаю із засобів масової інформації. - Чому у вас такі відомості, що це не отруєння? - Для того, щоб будувати якісь версії, треба встановити факт отруєння. Я ж сьогодні не при владі, тому я не можу говорити, що і як - у мене немає інформації. Йде розслідування кримінальної справи. Напевно, в результаті цього розслідування щось встановлюють, когось допитують. - А як людина, що ви думаєте? - А як людина я відповідаю: якщо сьогодні говорять про те, що це отруєння відбулося на дачі у Сацюка і в присутності Смешко , Жванії і Ющенка, то, як людина я в цю версію не вірю. Тому що треба бути круглим ідіотом, для того, щоб запросити до себе додому і задумати якісь страшні плани. Я не вважаю ідіотом ні Смешко, ні Сацюка. Я вважаю їх розумними людьми. - Ви з Сацюком спілкуєтеся? - Спілкувався. Останній раз бачив місяць тому. Він був у офісі партії. Його позбавили повноважень депутата. Я вважаю, що незаконно. - А що він говорить з приводу своєї ролі в історії з отруєнням Ющенка? - Він каже, що це повний абсурд. У мене немає підстав не вірити Сацюку. - Як ви ставитеся до того, що в радниках колишнього губернатора Закарпаття Івана Різака був кримінальний авторитет Паульо. - Це справу передали до суду. До тих пір злочинцем називати людину не можна. Колись в одному інтерв'ю мені журналіст каже, що Лазаренко - злочинець, і це всім відомо. Я кажу, що я про це не знаю. Немає вироку суду, що вступив в силу. Я б усім радив керуватися принципом презумпції невинності, особливо властям. - А з ким із нової влади ви підтримуєте стосунки? - Ні з ким. - З Зінченка? - Ні. - З Григоришиним? - Це що, нова влада? (Сміється.) Я з Григоришиним не підтримував ніколи ніяких відносин. Я був з ним знайомий у 2000-ті роки, коли він був партнером Суркіса. - Він, кажуть, гроші давав на партію? - Ну, це він говорить. Це неправда. І його домагання до київського "Динамо" - це абсурд і нахабство. - А чи не нахабство проводити додаткову емісію "Динамо" так, як вона була проведена? - Вивчи це питання для початку. Я тобі не буду зараз розповідати нюансів тому, що я не володію ними. Але справа в тому, що додаткова емісія і все інше проводилося за участю або повідомленням боку Григоришина. Там будуть суди, нехай суди і розбираються. Там порушень з боку "Динамо" немає, повір мені. Він захотів "Динамо" тільки тоді, коли Ющенко став президентом. Для того, щоб насолити зараз нам. - Віктор Володимирович, ви напевно чули історію про те, що плівки Мельниченка перед оприлюдненням в листопаді 2000 прослуховували в офісах на стадіоні "Динамо". Ви знали про плівки Мельниченка до виступу Мороза з цього приводу? - Ні. Мене в цю історію втюхивать не треба. - А які взагалі у вас взаємини з Морозом? - Я вважаю, що нормальні. Ми зустрічалися десь місяці два тому, був круглий стіл на "Інтері", ми розмовляли до програми, після програми. - А особисто зустрічаєтеся? - До цього зустрічався і особисто. Наприклад, ми дуже часто зустрічалися з приводу політичної реформи. - Опоненти його і вашої партії заявляли, що ви підтримуєте соціалістів фінансово ... - Взагалі-то це дурість повна! Тим, хто так говорить, треба заодно подивитися, які такі рішення підтримувала Соцпартія, які були вигідні нашої партії. Навряд чи таке було. А от політична реформа - це дійсно те, що було предметом моїх постійних зустрічей з Сан Саничем і з Петром Миколайовичем Симоненком. Ще в 2000 році я сказав Морозу, що політреформу можна провести на кордоні 2003 і 2004, коли Леоніда Даниловича можна буде переконати в її необхідності. Як лідер партії і як чиновник я був щиро зацікавлений у політичній реформі, щиро! І сьогодні кажу, що це дуже велике досягнення цих людей - в першу чергу і Симоненко, і Мороза ... - Як ви думаєте, Ющенко переобереться президентом в 2009 році? - Ющенко? Це ще так далеко ... Так далеко не можна прогнозувати. Я не ворожка. - А Тимошенко залишиться прем'єром після парламентських виборів у 2006 році? - Ну, це все залежить від результатів виборів, від коаліції. Я скажу так, що у Тимошенко є шанс зберегтися і після парламентських виборів. - Які у вас стосунки з Марчуком, який у 1998 році був другим номером списку СДПУ (о). Тоді ще співали "команда молодості нашої ..." - У мене нормальні відносини з Марчуком, але я давно його не бачив. - Були підозри, що це ви його відправили у відставку з поста міністра оборони ... - Я не читав такого. Медведчук у відставку нікого не відправляв, не мав на це права. А так я завжди був з Марчуком в нормальних відносинах. І тоді, коли він був у фракції СДПУ (о), і коли він прийняв рішення йти в президенти, а ми йому відверто заявили, що будемо підтримувати Кучму. - Як ви можете прокоментувати той факт, що ваше прізвище називалася серед держслужбовців, проти яких будуть санкції та не видаватимуться візи. - У мене є віза на три або чотири роки в США, вона ще діюча. - Ви пробували по ній літати в США? - Ні, не пробував. Мені не треба в США їхати. - А раптом вона анульована. - Я не збираюся їхати в США, мені ця країна не подобається. Я багато разів бував в Америці, перший раз в 1990 році. Мені не подобається. - Кажуть, у вас там навіть є найняті піарники, компанія АПКО ... - Це брудні! Якби була якась піар-компанія, то були б якісь результати, статті в газетах. Крім негативу про Медведчука в Америці нічого не пишуть. (Сміється) - Правда, що під час візиту до Росії після виборів ви зустрічалися з Путіним? - У мене всі візити після того, як я перестав бути главою адміністрації президента, були приватні.

Трохи про особисте

- Вікторе Володимировичу, кого б ви назвали своїми друзями?

- У мене маса друзів ... Причому всі ті друзі, які у мене були - ті у мене і залишилися. Григорій Суркіс, Ігор Суркіс, Нестор Шуфрич ... - Ви як і раніше дружите? - Так, ми дружимо і раніше і цю дружбу нічого не розіб'є. - А Суркіс вас під час виборів не переконував щодо кандидата? - Ні, Суркіс мене не переконував. Суркіс завжди шкодував, що я пішов працювати в адміністрацію президента. З самого початку, це правда. Він вважав, що я повинен був залишатися в парламенті. Це він говорив завжди. При чому, якщо багато хто це говорили ближче до кінця кар'єри, то Суркіс один з тих, хто говорив про це на початку. - А ви книги читаєте, в ресторани ходите? - У ресторани зараз не ходжу. - Боїтеся публічності? - Ні, чому . Я, наприклад, завжди любив з дочкою ходити, коли вона приїжджала .... - Чим зараз займається ваша дочка? - Навчається в Швейцарії, в жовтні закінчить факультет міжнародних відносин у Женевському університеті. - Чим буде займатися? Передасте бізнес у спадок? - Нема чого передавати. Вона закінчує університет. У жовтні приїде в Україну, буде працювати тут, інша думка навіть не обговорюється. Я ніколи не впливав на це рішення, але однозначно, що далі буде працювати тут. - А зараз якщо підете в ресторан, там "Пора" пікети поставить? - Ну і що? Може, мені й не жити, або виїхати з країни? Вони скоріше поїдуть, ніж я. - Так книги читаєте? - Я читаю інші книги: аналітику чисельності партії. Шукаю причини поразки. (Сміється).