Відео дня
Валентина Семенюк: "У фонді держмайна проходять реформи не менш значущі, ніж продаж" Криворіжсталі "
Валентина Петрівна Семенюк дала інтерв'ю з лікарняного ліжка. Незважаючи на не найкращий стан свого здоров'я, глава Фонду держмайна готується до виступів у Верховній Раді. Вперше після продажу "Криворіжсталі" глава ФДМ поділилася своїми планами і проблемами. Товариш Семенюк впевнена, що "Криворіжсталь" - далеко не останнє підприємство, яке їй вдасться повернути в державну власність.
- Валентина Петрівна, які Ваші враження від результатів конкурсу по "Криворіжсталі"?
- Я рада тому, що Фонд держмайна спрацював згідно плану, професійно, і конкурс пройшов на належному рівні. За кордоном багато фахівців відзначають високий рівень проведення конкурсу, і, думаю, що це безпрецедентна подія не тільки для України, а й для більшості пострадянських країн. Не хочу говорити про економічні наслідки продажу "Криворіжсталі" - це буде ясно тільки після того, як українці реально відчують результати конкурсу. Як соціалістка, як і раніше вважаю, що стратегічні підприємства доцільніше зберігати в державній власності. Але рішення - продавати чи не продавати - приймає уряд, і я зобов'язана була його виконати. Мені здається, набагато важливіше економічних наслідків - зміни в громадській думці. Кожен українець і весь світ побачили / що в Україні нова влада прагне працювати ефективно і професійно. Це велике політичне досягнення. Багато хто намагається порівнювати: як було за Кучми і як тепер. Я думаю, різниця в підходах очевидна.
- Як Ви себе почуваєте? Говорили, що у вас дипломатичне нездужання. Коли Ви зможете приступити до виконання службових обов'язків?
- Якби у мене була дипломатична хвороба, я б тут в стаціонарі не лежала. Та що тут коментувати, думаю, ви самі все бачите ... Втім, впевнена, що до цього сесійного тижня я одужаю і зможу виступити у Верховній Раді.
Тиждень напередодні конкурсу супроводжувалася колосальним напруженням. Тільки в п'ятницю було чотири дуже складних і тривалих наради ... Треба було вкотре перевірити роботу системи - адже ми по-новому обладнали зал для аукціонів. А тут ще довелося гасити міжнародний скандал. Генеральна прокуратура порушила справу про повернення української власності за кордоном, не розібравшись в суті питання. Могли виникнути міжнародні ускладнення, і мені, крім проведення конкурсу, довелося зв'язуватися з колегами з Росії та Білорусі, знімати проблему.
- Як будуть захищені права працівників комбінату? Чи можливі розірвання договору про продаж "Криворіжсталі" у разі порушення соціальних прав працівників комбінату, і повторний продаж підприємства?
- Насамперед, хочу нагадати, що через продаж "Криворіжсталі" я і подала у відставку. Але для захисту прав працівників комбінату ми зробили дуже багато чого - думаю, їх права тепер захищені краще, ніж на будь-якому іншому українському підприємстві. Інвестор узяв безпрецедентні зобов'язання строком на 25 років. Насамперед, протягом цього часу чисельність працівників не буде скорочена. Не допускається зниження рівня заробітної плати. Ніяких масових звільнень не буде. Найважливіший інструмент контролю за дотриманням прав працівників створений вперше в українській промисловості. За всіма деталями дотримання трудових відносин спостерігають відразу три сторони: роботодавець, трудовий колектив і профспілка. У рамках договору про соціальне партнерство ця тріада гарантує право кожного робочого на справедливу заробітну плату. Також ми будемо контролювати, щоб ті об'єкти соціальної інфраструктури, які зараз збережені на "Криворіжсталі", отримували фінансування в повному обсязі. Інвестор зробить інвестиції у розмірі 2 мільярдів доларів на модернізацію виробництва. Повний контроль за чітким виконанням всіх умов договору буде лежати на ФДМ. Невиконання будь-яких умов означає розірвання Договору. Поки я у Фонді, я готова дати гарантії, що права працівників "Криворіжсталі" не постраждають. Хочу сказати ще про одну найважливішій задачі, виконання якої закладено в договір. Це екологічний аудит. Такого ще немає ні на одному великому українському підприємстві, тому що з боку власників заводів було скажений опір цьому закону, в розробці якого я взяла участь. Екологічний аудит передбачає постійний моніторинг екологічної ситуації в Кривому Розі. Комбінат не буде отруювати життя місту. Навіть при збільшенні обсягів виробництва кількість шкідливих відходів не буде рости. Швидше навпаки - інвестор контролюватиме разом з незалежними експертами безпеку виробництва для городян.
- Ви так чудово описали унікальну систему контролю за дотриманням різних прав трудящих, що виникає питання: по чому в такому випадку Ви принципово проти продажу стратегічних підприємств? Може, забезпечити всі підприємства такими ефективними договорами і продати все в приватні руки? Ці гарантії нітрохи не гірше, ніж на державному підприємстві.
- Я вважаю, що в сучасному світі повинна бути конкуренція різних форм власності. Соціалісти не виступають за повне одержавлення. Але держава, контролюючи стратегічні підприємства, такі як "Криворіжсталь", могло б активно впливати на ціноутворення, наприклад на ринку металопродукції, в цілому комплексі народного господарства. Це питання економічної стратегії. Ось подивіться, що сталося в хімічній промисловості. Зараз велика частина мінеральних добрив йде на експорт, а внутрішній ринок відчуває дефіцит. І держава ніяк не може вплинути на ціноутворення. А адже дефіцит у сільському господарстві неминуче призведе до неконтрольованого зростання цін.
- Де будуть вирішуватися суперечки між державою та інвестором у разі виникнення ускладнень?
- Гарантія захисту прав трудового колективу "Криворіжсталі" в тому, що будь-які суди з питань дотримання договору купівлі-продажу комбінату будуть проходити в Україні. Нам вдалося відстояти норму, яка не дозволяє розглядати будь-які господарські спори за даним договором за кордоном. Всі ми знаємо численні інциденти, пов'язані з арештами української власності за кордоном. З "Криворіжсталлю" таких проблем не виникне. Дуже важливо, що даний пункт у договорі інвесторів не збентежив. Це серйозний сигнал довіри до України.
- Чому Ви все-таки не пішли у відставку, хоча в пояснювальному листі до Президента розповіли про "брудні інтриги" і проблеми з законодавством? Чому Президент Вас не відпустив?
- По-перше, у мене з'явилася впевненість, що існуючі проблеми будуть вирішені. А по-друге, крім "Криворіжсталі", у ФДМ є не менш значимі проекти, які я почала і хотіла б завершити. Ми провели цілий ряд структурних реформ у роботі Фонду, і ці реформи вже почали давати відчутні результати у вигляді вагомих поповнень до Державного бюджету. Мені здається, Президент бачить, що ФДМ серйозно просунувся в плані реформування своєї роботи, і вирішив закріпити цю позитивну тенденцію.
- Ви зовсім не пишаєтеся продажем "Криворіжсталі", але цікаво дізнатися, чи є у ФДМ якісь досягнення, більш вагомі, ніж даний аукціон?
- Думаю, що не менш значущою подією для держави і економіки є реалізація Фондом держмайна мого давнього проекту - єдиної бази даних з інвентаризації підприємств усіх форм власності в Україні. Ця величезна робота завершена на 90%. Вперше вдалося отримати точне уявлення про кількість і структурі українського бізнесу. Це принципово важливо для управління державним майном. Ми точно знаємо, де і що належить державі, які активи в нашому розпорядженні, що і на яких умовах передано в оренду, яка частка держави в підприємствах зі змішаною формою власності. Ми точно знаємо, хто платить державі, а хто - ні. Ми точно знаємо, хто в даний момент розпоряджається державним майном і чому. Ми знаємо в повному обсязі про держмайно, яке знаходиться на балансі приватизованих підприємств, але є державною власністю. Вся ця інформація оперативно оновлюється. Такого ніколи в Україні не було. Оскільки при відсутності обліку цим майном держави можна було розпоряджатися як заманеться. У всіх галузях, де ми навели порядок і провели облік, негайно виявлені величезні системні зловживання. Збиток казні можна підрахувати тільки приблизно. Можу сказати тільки одне - збитки від безгосподарного і незаконного використання майна держави становлять десятки мільярдів гривень. Це абсолютно фантастичні цифри. Думаю, вони порівнянні із загальним розміром доходів Державного бюджету за всі роки незалежності. Сотні підприємств взагалі не платили за оренду держмайна і не платили дивіденди. Тепер все це стало прозоро і відкрито. І бізнес зрозумів, що епоха вседозволеності закінчилася. Держава вже не можна грабувати. Про ефективність роботи ФДМ в цьому напрямку говорить статистика: сума платежів за оренду держмайна тільки за дев'ять місяців цього року вже на 130% перевищила річний план зборів за цією статтею бюджету. А адже широко поширена практика, коли без жодних платежів до бюджету і без відома ФДМ державні активи передавалися в суборенду. Дивіденди не виплачувалися взагалі по п'ять-шість років - держава ні копійки не отримувало від своєї частки в капіталі. Сьогодні ми перевиконали річний план з прибутку від дивідендів у три рази! Але найбільше я пишаюся співробітниками Фонду держмайна. Те, як працюють мої колеги, - це найголовніша реформа в нашому відомстві. Я вдячна, що люди повірили мені. Повірили, що їхні права будуть захищені, що у важкій ситуації їх ніхто не кине. Багато регулярно залишаються у робочих справах вже після закінчення робочого дня, працюють навіть у вихідні. Це справжній ентузіазм, і тільки він допоміг нам досягти хороших результатів.
- Чи веде ФДМ систематизацію даних про те, наскільки сумлінно здійснювалися розрахунки за приватизовані підприємства?
- Звичайно, ми завершимо перевірку і цього боку приватизації минулих років. Зловживання та тут колосальні. Ось, наприклад, компанія "Лукор" замість грошей розрахувалася за об'єкт балансовою вартістю більше півмільярда гривень нічого не вартими цінними паперами. Попросту макулатурою. Тепер за нашим поданням Генеральна прокуратура порушила кримінальну справу, і ми будемо в суді виводити власників "Лукора" на чисту воду. Адже півмільярда - це річний бюджет невеликої області! Я б хотіла зазначити, що зараз Фонд розглядає і передає в слідчі органи справи на десятки мільярдів, і опір нам чинять відчайдушний. Подібних "Лукору" - 274 об'єкта. Хоча ми начебто не робимо нічого героїчного, але без допомоги мого колеги-соціаліста, міністра внутрішніх справ Юрія Луценка в повсякденній роботі обійтися не можемо. Регулярно наших співробітників супроводжує ескорт міліції в касках, бронежилетах, зі зброєю. Це не залякування, а вимушений захід. Нашим людям погрожують фізичною розправою, нам перешкоджають у законній виїмці документів. Після особливо небезпечних візитів я не лягаю спати, поки мені особисто не повідомлять, що наш колега благополучно повернувся додому з перевірки.
- У ході перевірок яких підприємств Вашим представникам чинили такий опір?
- Такими були перевірки НЗФ, Кримського содового заводу, багато інших. Існувала реальна загроза життю. Трагічних інцидентів, слава Богу, не було, але ми долю не спокушав. Якщо законним діям ФДМ чинять опір, ми без вагань звертаємося до МВС. Особливо гострі конфлікти виникають при перевірці виконання інвестиційних зобов'язань. У нас навіть є спеціальний автобус для подібних поїздок.
- Чому виїмки документів і суди щодо незаконної приватизації супроводжуються такими скандалами і конфліктами?
- Відсутня законодавство, яке б прямо тлумачило і регламентувало взаємини Фонду та приватного бізнесу, давало би чіткий звід прав і обов'язків ФДМ, визначало порядок контролю та обліку майна держави. Коли немає закону, то завжди все вирішується конфліктним шляхом. Якби розроблений закон про Фонд, який я з колегами підготувала і провела через парламент, був зараз в дії, то для більшості конфліктів просто зникла б грунт. І міліцію не довелося б викликати. Поки закону немає, залишаються шляхи для створення скандалів.
- Чому, з Вашої точки зору, Президент не підписав закон про Фонд держмайна, вже проголосований у Верховній Раді? Адже відсутність такого закону заважає нормальному управління державними активами і грає на руку тільки тим, хто довгі роки звик працювати в беззаконне просторі?
- Мені важко сказати. Офіційно було сказано: "оскільки не узгоджений з законом про Кабінет Міністрів". Але ж закону про Кабмін немає, з чим же нам було узгоджувати? Я думаю, що коли закон про ФДМ потрапив на стіл главі держави, в секретаріаті Президента відбувалася кадрова перестановка, і люди просто не розібралися в ситуації, неправильно поінформували Президента.
- Бути може, тут стоять політичні інтереси тих людей з оточення Президента, які самі, ймовірно, причетні до управління державним майном? Ви будете повторно проводити закон через парламент?
- Щодо політичних інтересів мені нічого не відомо. А закон проводити повторно, звичайно, доведеться. Не може ж державне відомство робити таку важливу роботу, при-приймати рішення з колосальним сумам, відповідати за добробут держави і при цьому не регламентуватися спеціальним законом. Якби закон діяв, то чіткі критерії виконання інвестиційних зобов'язань дозволили б без проблем приймати рішення в цій непростій галузі. Суд має бути в будь-якому випадку. Але головне - процедура. Як оформити акт перевірки, як вилучити документи - все це повинно бути передбачено в законі.
- Якщо закону немає, значить це комусь потрібно ...
- Безумовно. Неодноразово піднімала це питання, і найближчим часом, думаю, соціалісти піднімуть його знову. Ще Кучма при підписанні договору про створення парламентської більшості гарантував, що будуть прийняті базові закони, вкрай необхідні для нормальної роботи державної влади, в тому числі закони про Кабінет Міністрів та про Фонд держмайна. Кучма, звичайно, обдурив і нічого не взяли. Ну, ладно, Кучмі все одно закон не писаний. Але чому нова демократична влада не поспішає виправити помилки старого режиму? Це не може не дивувати. За відсутності законів про право державної та комунальної власності, які вже давно мною розроблені, триває неконтрольована приватизація. Вже лікарні приватизувати почали! Так скоро і до Верховної Ради дійдуть!
- Думаю, на цьому аукціоні ставки будуть вищі, ніж по "Криворіжсталі" ...
- Напевно! Хоча один депутат сказав, що там треба продавати окремі крісла - буде вище прибуток!
- Скажіть, а Ви говорили Президенту і керівництву уряду, що відсутність законів про ФДМ і про управління державною і комунальною власністю фактично сприяє розвитку тіньової економіки та призводить до прямих збитків державного бюджету?
- Це питання піднімалося багато разів. Але тут впливав цілий ряд сторонніх чинників. Я подавала законопроекти на розгляд уряду, а міністр економіки Сергій Терьохін відхиляв їх без жодних обгрунтувань сім разів! Чому? Невідомо, Більш того, третій вересня на засіданні уряду, відразу після того як прем'єр-міністр Юлія Тимошенко дізналася, що я не виконала її доручення за рішенням ситуації на НЗФ на користь однієї зі сторін, вона дала протокольне доручення про недоцільність прийняття запропонованих мною законопроектів. Ось така безпосередність. Фонд держмайна фактично підвішували на мотузочку. Мовляв, якщо не слухаєш, будеш мати проблеми. У Юлії Володимирівни були специфічні погляди на ФДМ. Уряд не виявляло політичної волі, щоб створити правове поле для роботи Фонду. Можна було розуміти й так: була воля, щоб чужими руками у когось щось забрати. Звичайно, в таких умовах складно реалізувати масштабні проекти. Я сподіваюся, що зараз ця робота все-таки буде завершена, оскільки з прем'єр-міністром Юрієм Єхануровим у нас склалися конструктивні робочі відносини.
- Депутат Зарубінський заявив, що Ви особисто контролюєте 30% "Криворіжсталі" і що Ваші чотири фірми є головними посередниками. Подібні звинувачення Вам пред'явив та екс-заступника міністра промислової політики Грищенко.
- Зарубінський та Грищенко за ці брехливі висловлювання відповідатимуть у суді. І там їм пояснять законодавство, яке вони мали б знати. Так от, згідно з декретом Кабінету Міністрів, у Фонду держмайна немає ніяких прав на втручання у господарську діяльність державних підприємств. Це виключна прерогатива уряду. Всі контракти по діяльності підприємства проходили через спеціальну комісію Кабінету Міністрів під головуванням того ж самого пана Грищенка, в якій працювали також представники всіх силових структур. Так що будь-яке рішення з господарської діяльності комбінату візував сам Грищенко, причому під контролем компетентних органів.
Звинувачення на мою адресу абсолютно безпідставні. Як тільки пішли чутки про торгові операції "Криворіжсталі", я відразу офіційно запросила Кабмін про суть що відбувається. Тут же мені прийшов лист від Грищенка, де він просив, щоб я заднім числом підписала папір, яка визначала б, що квоти на продаж металу
встановлює комісія. Я сказала, що підписувати не буду. Якщо вони приймають в обхід затвердженого порядку якісь господарські договори, то я їм пособнічать не стану.
- Кажуть, що Ви призначили на "Криворіжсталь" свого директора.
- Директор комбінату призначений за поданням губернатора Дніпропетровської області Єханурова, призначення затвердив міністр промислової політики Шандра, я тільки підписала договір.
- Чи правда, що до Вас заходив депутат Рудьковський з проханням вирішити свої комерційні питання?
- Ні. Рудьковський до мене ніколи не заходив. Ми з ним взагалі-то ще у фракції якось сильно посварилися, так що дивно було б, якби він вирішив до мене зайти. А щодо комерції: якщо хтось знайде якісь мої комерційні інтереси - будь ласка, повідомте про це у відповідні органи. А то Зарубінський не привів навіть назв "моїх" фірм. Знаєте, я живу в трикімнатній квартирі, яку мені видала Верховна Рада, разом з дочкою, зятем та онукою. І мені в житті всього вистачає. У мене немає особистої дачі. Ось Фонд держмайна дав у тимчасове користування літній будиночок. Особистих машин у мене немає, пара стареньких "жигулів" на мене записана, але користуються ними мої колеги по Київській міській парторганізації. А ще у мене є особистий автобус, теж старенький - з рупором і звукопідсилювачами, але я на ньому їздила тільки на мітинги.
- Зараз в Україні вже ніхто не згадує гасло "Бандитам - тюрми!". Олігархи стали лояльні до нової влади. Але з Фондом держмайна перемир'я не настало. Скажіть, чи може до виборів послідувати небудь новий приватизаційний аукціон? Зараз як Ваших першочергових цілей називають підприємства Ахметова і Пінчука - "Азовсталь", "Укррудпром", НЗФ. Хто наступний?
- Це вирішує суд. Я ж подаю позови по випадках порушення законодавства, на які звертала увагу ще під час своєї депутатської діяльності. Своїх політичних поглядів не змінюю. Ще до виборів стверджувала, що Ахметов купив "Криворіжсталь" ціною банкрутства "Азовсталі", і не змінила думку і сьогодні. Акції НЗФ будуть закріплені в державній власності. Будетлі до виборів ще один аукціон? Не можу сказати. У судах на розгляді знаходяться десятки справ про порушення в ході приватизації, які можуть спричинити за собою розірвання раніше заключеннихдоговоров купівлі-продажу.
Зараз йдуть масштабні перевірки облгазів. Ми виявили, що ці структури не розраховувалися з державою за використання держмайна. Сума збитків - сотні мільйонів гривень. Знову-таки будемо судитися.
- У банківських колах великий резонанс викликало Ваше рішення перевести всі рахунки ФДМ з комерційних банків у державні. Йдеться про рахунки на сотні мільйонів гривень, які колишнє керівництво Фонду передавало на обслуговування в банки, пов'язані з найбільшими фінансово-промисловими групами. Скажіть, хто опинився в числі постраждалих?
- У числі постраждалих довгі роки була держава, яка замість того, щоб самому витягувати прибуток від банківських операцій, передало розрахункові рахунки ФДМ 23-м комерційним банкам. Тепер ми перевели всі операції тільки в два держбанки - Ощадбанк і "Укрексімбанк".
- А правда, що Ви забрали рахунки у "Мрія-банку" Порошенко, Укр-соцбанка Пінчука, Промінвестбанку Матвієнко та інших впливових політичних фігур?
- Коли я забирала рахунки у "Мрія-банку" і в Укрсоцбанку та двох десятків інших, абсолютно не мала на увазі політику і не брала до уваги інтереси власників. Я просто впевнена, що такий потужний фінансовий інструмент, як банківські рахунки, повинен приносити прибуток державі. Думаю, банкіри зустріли новину з розумінням. Фонд держмайна не стане заводити собі улюбленців, і ми забрали рахунки у всіх банків. В Україні можна вести цивілізований бізнес, треба тільки ввести рівні та прозорі правила гри.
В'ячеслав ШЕВЧУК, "Товариш"