Анатолій Кінах хоче апелювати до Юлії Тимошенко без політичних наслідків
Українські уряди традиційно виступають в суспільстві в двох ролях: з одного боку, їм відведена роль хлопчиків для биття за будь-яких промахах і прорахунках, а з іншого - саме урядові лави дозволяють політикам здобувати популярність і робити подальшу кар'єру. Перший віце-прем'єр нинішнього уряду Анатолій Кінах не новачок і на вулиці Грушевського, і у владі взагалі. За ним - принципова позиція у дні помаранчевої революції. Коли багато коливалися, слідом за лінією діяв президента, він, заявивши про те, що главою держави не може бути людина з кримінальним минулим. Тепер, в уряді, Кінах також не загубив свій голос, хоча у нього часто і немає іншого вибору, окрім як підкорятися правилам командної гри.
- Як ви оцінюєте сьогодні рівень довіри до влади і, зокрема, до уряду? Він, по-вашому думку, зростає чи падає?
- Довіра людей до влади - це, на мій погляд, вища цінність і основний фактор, який дає можливість консолідувати політичну волю, кадри, ресурси для вирішення проблем розвитку країни та економіки, підвищення рівня життя людей. Тому той кредит довіри, який склався в ході дуже важливих подій за останній час, включаючи і вибори Президента, - це безцінний ресурс, який треба берегти і зміцнювати. Але дуже важливо, щоб довіра зміцнювалося не на основі спекулятивних популістських ігор влади з суспільством, а, в першу чергу, шляхом формування прозорої, морально відповідальної влади, постійного діалогу влади і держави з суспільством, влади та бізнесу, наявності зворотного зв'язку між владою і суспільством , прагнення влади створювати механізми, в основі яких прагнення суспільства контролювати владу і, безумовно, чіткий зв'язок між тим, як розвивається економіка і поліпшується життя кожного живе в Україні, розуміння людьми логіки подій, що відбуваються в нашій країні, доступ до об'єктивної інформації, можливість впливати на ті чи інші рішення, пов'язані з формуванням державної політики. Тобто, для встановлення довіри важливо все те, що консолідує. І тільки тоді можна бути впевненим, що довіра буде рости і зміцнюватися. Для України це дуже актуально. Якщо говорити про сьогоднішні критеріях, то поки ще існує дуже високий кредит довіри до влади. Безпрецедентно високий, особливо якщо порівнювати з попередніми періодами, причому як до влади взагалі, так і до окремих її представників, починаючи від Президента. Але це довіра не безкінечна. Як кажуть у народі, від любові до ненависті - один крок. Я часто повторюю своїм соратникам в уряді, що революція - справа дуже складна, але випробування владою - ще складніше. Тому сьогодні необхідно ні на йоту не забувати про безцінний ресурсі довіри. І кожен крок системної та професійної роботи уряду має бути спрямований на зміцнення довіри. Повторюю, поки воно ще досить високо.
- А куди воно рухається?
- Все це залежатиме від конкретних подальших кроків. Наскільки влада буде мудрою і відповідальною, наскільки вона буде прагнути наповнити кредит довіри реальними результатами своєї роботи за всіма параметрами, починаючи від верховенства права, кадрової політики, інформаційного простору, соціального стану суспільства і так далі.
- Сьогодні уряд робить титанічні вербальні зусилля для того, щоб залучити в країну інвестиції. Хотілося б почути від вас про основні причини нашого інвестиційного провалу. Ще кілька місяців тому країну переконували в тому, що нас буквально заллє дощ інвестицій. Поки їх немає ...
- Я не став би використовувати такі формулювання, як інвестиційний провал. Тому що за перший квартал в Україні спостерігається зростання інвестицій (даних за другий квартал ще немає). Потрібно оперувати точними цифрами. Я хочу вам нагадати, що ми підписали дуже важливу угоду з Дойчебанка на два мільярди євро, з яких 300 мільйонів вже пішли на вирішення серйозних проблем енергетичного комплексу. Я б порекомендував такої поважної газеті не оперувати такими термінами, як провал, а постарався дати об'єктивну оцінку тому, в який бік змінюється інвестиційний клімат.
- Це не моя оцінка. Це оцінка бізнес-середовища. Я хотів би дізнатися ваші погляди на цю проблему.
- Нагадаю, нещодавно міжнародні агентства в черговий раз підвищили інвестиційний рейтинг України. Однак проблеми, звичайно, є, і серйозні. Порушений баланс між соціальною складовою державної політики і тим, що ми називаємо стратегією розвитку, її інноваційної та інвестиційної складової. Баланс, на жаль, порушений вмістом бюджету на 2005 рік, починаючи від погіршення умов роботи інвесторів - одностороння ліквідація стимулів для інвесторів у технопарках і СЕЗи - замість того, щоб провести там інвентаризацію і навести порядок. А ми діяли лінійним методом в гіршому варіанті, створюючи фактор невпевненості інвесторів в майбутньому і порушуючи свої ж зобов'язання, як країни. Ці проблеми є, безумовно. Я вже не кажу про риторику навколо проблем приватизації, яка, на жаль, все частіше і частіше використовується в спекулятивно-політичних цілях. Ми зараз робимо все, щоб змінити ситуацію, не допустити зниження рівня безпеки бізнесу, захисту прав власника, інвестора.
- В уряді ви відповідаєте за питання реприватизації?
- Частина функцій з цього питання відноситься і до мене, безумовно.
- Ви відчуваєте внутрішнє задоволення від того, що доводиться цим займатися, і від зробленого? Чим надалі керуватиметься в реприватизації уряд? Списком на дооцінку або відповідним законом?
- Головне, в чому я впевнений, - цим треба займатися, тому що ми говоримо про прозору економіці, рівноправної конкуренції, балансі інтересів держави і приватного бізнесу, ми говоримо про захист прав власника та інвестора. Все це, як ніде, концентрується в процесі приватизації, особливо, коли мова йде про стратегічні об'єкти. І держава, без всякої сенсаційності чи спроб роздобути на цьому політичні дивіденди, має займатися законністю і контролювати дотримання державних інтересів та інтересів суспільства. Це - постійна завдання держави. І те, що в ході розгляду проблемних питань приватизації постійно звучать певні заяви про кількість об'єктів від десятків до тисяч, про дооцінку, доплаті і так далі, - це дуже погіршує становище і створює негативний фон, включаючи сумніви і недовіру інвесторів. Такі речі неприпустимі. Я займаю таку позицію і далі буду її відстоювати в розгляді проблемних питань приватизації. Ніяких списків підприємств, що підлягають реприватизації, немає. Є перелік проблемних питань, які є до тих чи інших підприємствам після приватизації. На одному підприємстві явно була занижена вартість у момент приватизації (йдеться про ту ж "Криворіжсталі"), на іншому, наприклад, Чорноморському суднобудівному заводі, в інвесторів є проблеми з виконанням інвестиційних зобов'язань (йдеться про відновлення діяльності за основним профілем - будівництву кораблів), на третьому бачимо погіршення соціально-економічних і фінансових показників, а це стратегічне підприємство - там тисячі робочих місць. На всі ці випадки держава повинна відреагувати, але строго в рамках закону, з урахуванням презумпції невинності. І тільки суд може прийняти остаточне рішення. У цьому - суть самого процесу. У нас він, на жаль, занадто заполітизоване. На нього впливають багато і різновекторні інтереси різних лобістських груп. Але як би не було складно, наша принципова позиція, про що говорив недавно і Президент, полягає в тому, що ми більше ніколи не допустимо, щоб в Україні відбувався переділ власності за рамками закону або ринкової конкуренції. Ось це моє кредо, і я його відстоюю. Йдеться про досить обмеженому переліку питань, і треба без ажіотажу і нальоту сенсаційності, без політичного популізму розглядати і вирішувати їх, і при цьому одночасно зміцнювати і безпека бізнесу, і захист прав власності, створювати умови для інвесторів і рівноправної конкуренції. І в цьому плані нас розуміють. Головне - щоб ми самі не створювали проблем.
- Чи не думаєте ви, що перераховане не можна робити одночасно, - це процеси, які йдуть в різні сторони?
- Ми повинні дотримуватися процедури. Зрозуміло, що одне заважає іншому, але в цьому і суть мудрості та відповідальності влади: вибудовувати процес таким чином, щоб він логічно сприймався суспільством, навколишнім світом та інвесторами, щоб він проходив цивілізовано, в рамках закону.
- Влада це поки не вдається?
- Тут є проблеми, і ми будемо вирішувати їх.
- По-моєму, реприватизація принесла більше проблем, ніж користі ... Від неї до бюджету ще не надійшла жодна гривня. А які надходження від приватизації? Минуло вже півроку ...
- Ось дані статистики на 9 червня: 670,5 мільйона гривень надходження від приватизації. Це навіть вище плану на цю дату - 158%.
- Це цікаво. Ви перший про це повідомляєте. Досі ні Семенюк, ні будь-хто інший про це не говорив. Я чув, що називалася цифра 125 мільйонів. І це гроші, отримані в основному від приватизації торік. А тепер Держсекретаріат, заступник його глави пан Соболєв, вже повідомляє про новий урізаному списку на дооцінку - 22 об'єкта.
- Немає списків на дооцінку. Йдеться про список підприємств, де є проблеми. Щоб сказати, який буде результат - чи то дооцінка, чи то розірвання договору купівлі-продажу, чи то повторний конкурс, - має бути рішення суду, тільки він може визначити кінцевий результат, в тому числі і позитивний для підприємства, якщо там все нормально.
- Чим може закінчитися, на вашу думку, цей процес, якщо він швидко не припиниться?
- Ми повинні заявити, що мова йде про такій-то кількості проблемних питань, які будуть вирішуватися строго відповідно до законів. І поставити крапку. А далі вже підуть процедури. З деяких питань вони можуть тривати і рік, і півтора з точки зору судової специфіки. При цьому неприпустимо будь-який тиск на судові органи.
- Важливо взагалі закінчити цей період невизначеності, який створений для бізнесу. Він зараз триває ...
- Ми прагнемо його завершити.
- Що робить влада з бізнесом? Чому він від неї відвертається? Парламент прийняв закон, спрямований на реанімацію "спрощенки", але в такому вигляді, що Президент навряд чи зможе його підписати: у ньому загроза виконанню бюджету. Чи не дійде справа до нового протистояння бізнес-середовища і влади?
- Я думаю, не дійде. Тим більше цей закон йшов під рубрикою "невідкладний", так його визначив Президент. За цей документ, серед авторів якого Партія промисловців і підприємців, проголосувало 326 депутатів. Ми вважаємо, що він дуже актуальний. А проблеми, пов'язані з можливими втратами бюджету, будемо вирішувати спільно: Кабінет Міністрів, Верховна Рада України і підприємці. Більш того, після повернення доступу до спрощеної системи може бути отриманий позитивний результат для економіки за рахунок зростання підприємницьких структур, підприємств, робочих місць ... Ми будемо робити все, щоб цей закон був підписаний.
- Міністр фінансів проти цього заперечує.
- Це його позиція. А рішення прийматиме Президент. Якщо закон недосконалий, то він може його підписати з відповідними пропозиціями ... Ми повинні знайти компроміс і дати можливість відродитися малому бізнесу, що для нас принципово важливо як з точки зору робочих місць, так і в справі створення в країні середнього класу.
- Працюючи в цьому уряді, ви, як президент УСПП і лідер відповідної партії, повинні захищати інтереси промисловців і підприємств провідних галузей - вашого рідного суднобудування, а також авіа-, авто-, машино-та інших?
- Я був проти поправок до бюджету і фракція Партії промисловців і підприємців голосувала проти у зв'язку з тим, що в ньому були закладені заходи, що погіршують інвестиційний клімат і ліквідують державну підтримку різних галузей, починаючи від ракетно-космічної, авіа, суднобудування і ряд інших. Сьогодні з подачі нашої фракції, партії, яку я очолюю, в парламент внесено ряд законопроектів, в яких пропонується відновити певні заходи для підтримки зазначених галузей.
- Ви впевнені, що ці закони пройдуть в парламенті?
- Ми будемо все для цього робити. З цього питання потрібна відкрита професійна дискусія влади з бізнесом, а не спроба силовим методом вирішити ту чи іншу проблему, включаючи спроби ручного управління економікою, пошуку ворогів.
- Які стосунки склалися всередині уряду, де як не дивно, утворилися якісь фракції?
- Прийшла серйозна команда з високою моральною планкою. Так, треба всім вдосконалюватися, підвищувати рівень державного менеджменту. Я відчуваю себе в уряді дуже комфортно. Поважаю своїх соратників і буду робити все можливе, щоб мій досвід вплинув на системність, професіоналізм і консолідованість в роботі уряду.
- Проте країна не бачить в уряді єдиної команди, як би успішно міністри не каталися на конях або ковзанах. В уряду є явний лідер, але чому його не слухають і часто йдуть в протилежну сторону?
- Справа в тому, що нам, та й вам теж, потрібно навчитися поважати дискусію, яку необхідно вести, тому що уряд - вищий орган виконавчої влади, і кожне його рішення має бути вивіреним, професійним, економічно обгрунтованим і мати прогноз наслідків. Потрібно якраз створювати таку обстановку, щоб всі члени уряду могли висловити свою точку зору без побоювання, що це може вплинути на політичну кар'єру, на стійкість його на посаді. Якщо так не буде, тоді це крок назад. Наші рішення мають бути максимально професійними і давати результат.
- Що зараз, на вашу думку, найбільше загрожує економіці країни? Що буде, якщо Росія дійсно підвищить для нас ціни на газ?
- Ризиків для економіки досить багато. На жаль, економіка сьогодні відчуває на собі ще й серйозний вплив торішньої політизації. Прийняття маси популістських рішень і силового тиску. Починаючи з осені минулого року, темпи економіки почали знижуватися. Нам цю тенденцію необхідно обов'язково зупинити шляхом створення сприятливих умов для розвитку економіки, промисловості, підприємництва, залучення інвестицій. Така задача уряду. Україна, у зв'язку з перемогою добра над злом, в чому я абсолютно впевнений, має досить високий рівень авторитету в навколишньому світі. Тепер необхідно цей морально-політичний авторитет і довіру трансформувати в інвестиції. Звичайно, потрібно виходити на системні програмні дії. І найважливіше тут не порушувати баланс - пам'ятати, що соціальна політика, рівень життя людей, в першу чергу, залежать від ефективності і конкурентоспроможності економіки. Ми це закладаємо і в бюджетну резолюцію на 2006 рік, і будемо домагатися, щоб нинішня тактика розширення споживання перетворилася на стратегію розвитку, що вкрай важливо для країни. Важливе значення має зовнішня складова. На світовому ринку погіршується кон'юнктура для українських експортних товарів - металу та хімічної продукції, а це в сумі становить близько 40% валового внутрішнього продукту нашої країни. І нам сьогодні дуже важливо знайти компенсатори, які дозволили б знизити залежність від зовнішньоекономічної кон'юнктури і негативні результати від скорочення темпів розвитку нашої гірничо-металургійної та хімічної промисловості. Компенсувати зовнішні втрати може, в першу чергу, розвиток внутрішнього ринку. Адже сьогодні 83% вироблюваного в країні металу ми експортуємо і лише 17% споживаємо всередині країни через низьку платоспроможність внутрішнього ринку і низьких темпів розвитку суміжних галузей - будівництва, машинобудування та інших.
Що стосується природного газу, то я вважаю, що нам необхідно працювати з Російською Федерацією в рамках угоди про транзит газу через територію України і в жодному разі не допускати одномоментного переходу на розрахунки за транзит в грошовій формі, тому що це дуже болісно вдарить по нашій економіці. Враховуючи її найвищу енергоємність, яка в три-чотири рази вище, ніж у сусідніх державах.
- Перехід на грошові розрахунки, по-моєму, ми самі й ініціювали.
- Ні, це не було нашою пропозицією. Воно виходило від російської сторони. Я думаю, що ми все ж знайдемо компроміс з Росією, щоб не порушувати наші угоди, які, до речі, ратифіковані парламентом і мають силу закону.
- Що ви думаєте з приводу ЄЕП? Не змусять Чи нас, зрештою, піти на ще більші поступки за допомогою газонафтового тиску?
- ЄЕП - це перспективний напрям, про що було сказано і Президентом Віктором Ющенком, і урядом, це можливість зняти штучні бар'єри, можливість наблизитися до принципів чотирьох свобод, яким керуються члени Євросоюзу, це сприятливі умови для пересування, спілкування людей, рух товарів і послуг . Україна буде чітко слідувати рішенням, які були прийняті в момент ратифікації договору про ЄЕП. Хочу нагадати, що там поставлена ??умова: договір про ЄЕП діє тільки в тій частині, в якій відповідає Конституції України. Перший етап створення ЄЕП ??- зона вільної торгівлі - сприймається у нас абсолютно однозначно. Це тест на щирість, на бажання сторін створити повноцінне економічний простір. І тільки так можна думати про перспективу. Україна запропонувала перейти на цей режим з першого липня цього року і направила проект відповідного протоколу. Ми готові виключити всі вилучення і перейти в режим вільної торгівлі. Пропозиція розглядається, і від цього залежатиме майбутнє ЄЕП.
- Останнє питання. Чому вас і вашу партію не запрошують в створюваний політичний блок пропрезидентських сил?
- Нас не треба нікуди запрошувати. Ми самодостатні люди і самодостатня партія. Наші принципи залишаються незмінними: ми боролися і будемо боротися за те, щоб жити в чесній, справедливій, демократичній країні. У країні, яка вміє захищати національні інтереси, сучасними методами зміцнювати свій внутрішній ринок, підтримувати своїх експортерів, створювати сприятливі умови для співпраці з навколишнім світом на принципах СОТ. Ми також впевнені, що нам потрібно зміцнювати моральне і духовне здоров'я суспільства. Прищеплювати людям порядність, патріотизм. На цих принципах ми готові об'єднувати зусилля. Але остаточно все буде визначатися не раніше осені. І ми не виключаємо, що всі-таки підемо на вибори у складі блоку, який буде дотримуватися конфігурації і принципів, що діяли тоді, коли ми боролися в рамках коаліції "Сила народу".
Віталій КНЯЖАНСЬКИЙ