Олександр Турчинов: "Діяльність СБУ була однією з вагомих причин повалення уряду Тимошенко"
Останнім часом Віктор Ющенко неодноразово згадував про зустріч "в лісі" за участю деяких міністрів, що відбулася напередодні звільнення Тимошенко, де нібито обговорювався план державного заколоту. У ході інтерв'ю Олександра Турчинова з'ясувалося місцезнаходження цього штабу "повстанців" - таємна сходка відбулася на дачі, яку він отримав як голова СБУ. За його словами, спочатку Тимошенко запропонувала міністрам приїхати поговорити до офісу "Батьківщини". Але ті відмовилися. "Тобто, люди більше боялися, що їх звинуватять у симпатії до Тимошенко, але не здогадувалися, що все набагато гірше - їм будуть приписувати змова!" - Сміється Турчинов.
- Олександр Валентинович, розкажіть, як часто ви спілкувалися з президентом, коли були головою СБУ?
- На першому етапі, до нашого конфлікту по НАК "Нафтогаз України", це було щотижня. Після конфлікту я більше перейшов на письмове інформування президента. Хоча десь раз на два-три тижні ми все одно зустрічалися.
Після цієї історії мені була запропонована технологія зв'язку через першого помічника Третьякова.
При тому, що сам Третьяков - людина, зацікавлений в енергетичних нюансах. Для мене це було досить принизливо - домовлятися про зустріч з президентом через його помічника, який, може, захоче, а може, й не захоче включати в графік. У таких умовах я просто перестав ініціювати ці зустрічі.
- Ця історія конфлікту навколо "Нафтогазу" вже почала обростати міфами. Ваша версія - як все було насправді?
- Ні для кого в Україні не секрет, де завжди була найбільш серйозна економічна проблема - це паливно-енергетичний комплекс. Саме там була сконцентрована левова частка тіньового обігу.
У Службі безпеки був департамент, який займався економічною контррозвідкою, і енергетичний блок був у полі зору. Я економіст за фахом і розумію, що таке незбалансований енергетичний комплекс. У нашому випадку це залежність всієї країни навіть не від "Газпрому", що не від Росії ... (сміється) А від купки шахраїв, які ховалися за посередницькими схемами!
Більше того, СБУ мала інформацію, хто за ким стоїть. Де мав вплив на процеси Кучма, де його помічники, екс-керівники НАК "Нафтогаз", хто працював за кордону. Все це не було таємницею! Інформація збиралася, як часто робить СБУ, про всяк випадок ... Хоча, безумовно, в часи Кучми серйозні розслідування не проводилися. Це фактично була фігура замовчування, займатися якою було небезпечно не тільки для здоров'я, але й для життя. Я був переконаний, що якщо не поламати ці схеми, що не відрізати посередників, які не повернути прозору систему, то ті сотні мільйонів доларів все одно будуть використані як колосальний корупційний ресурс.
- Яка роль Кучми в цьому процесі?
- Такі схеми не могли існувати без патронату вищого керівництва держави. У цих умовах існувала ланцюг розподілу фінансових ресурсів, що вивозяться за кордон, які потім розподілялися між учасниками схем. Є оперативні дані - хто скільки отримував. Скажу так: це сотні мільйонів доларів щорічно на користь команди, на чолі якої стояв Леонід Данилович.
Вже в кінці серпня - початку вересня у нас майже все було готово для пред'явлення звинувачень головним фігурантам злочину. Єдине - потрібно було прийняти рішення, які запобіжного заходу застосовувати до обвинувачених, бо дехто працював на високих державних посадах, дехто готовий був при першій загрозі рвонути за кордон. Але ситуація зірвалася ... Це співпало з публічними заявами про корупцію в безпосередньому оточенні президента і моєю відставкою. Я вважаю, що саме діяльність СБУ була однією з вагомих причин повалення уряду Тимошенко. Вона була відсторонена від посади, тому що їй пред'являлося вимога здати мене. Тому що я, мабуть, занадто багатьом заважав.
- Розкажіть, приходив Андрій Ющенко в СБУ давати пояснення, хто надав йому машину BMW M6, яка спричинила за собою гучний скандал?
- Мені некоректно розповідати про тих, хто приходить в СБУ, так як вони там шукають захист ... Я скажу так: що стосується сина президента, то незадовго до моєї відставки я інформував президента листом з грифом "таємно" про ті проблеми, з якими зіткнувся його син. Там говорилося про оточення Віктора Андрійовича і справжньої мотивації цінних подарунків для сина президента. І я вносив пропозицію, як допомогти цьому хлопцю. Змушений сказати, що головна причина проблем Андрія - це відносини, які склалися між оточенням президента і самим Ющенком.
- Якщо йти за черговістю питань, то наступним має бути про отруєння Віктора Ющенка ...
- Я знаю, що експертиза досі не зроблена. Її принципово не хочуть проводити в українському установі, і це також незрозуміло. Інститут екогігієни і токсикології був провідною установою з цих питань не тільки в Україні, а й у Радянському Союзі. І вони здатні провести експертизу. До речі, вони дуже багато нам допомагали, коли ми займалися цією темою.
Для більш якісної роботи потрібно вкласти якісь копійки в нове обладнання в цьому Інституті. Воно у них фактично є, його потрібно просто встановити. Тобто Україна готова проводити експертизу не гірше, ніж за кордоном.
- Нещодавно Петро Порошенко розповів свою версію скандалу з будинком по вул. Грушевського, 9-а. Він все спростував, а наприкінці обурено і емоційно сказав: "Як пастор Турчинов може дивитися в очі своїй пастві, якщо він мене оббрехав!"
- Я не пастор. Це вже за мною закріпилося як прізвисько! Я проповідую в церкві, але пастор - це більш серйозне і відповідальне служіння. Проте можу сказати, що мені нікому не соромно дивитися в очі. Тому що я не сказав жодної неправди про Порошенка!
У зв'язку з тим, що це справа незаконно закрито, можу пояснити деякі нюанси ... Все почалося з того, що людина, якого можна вважати опорної фігурою Петра Олексійовича в його холдингу "Укрпромінвест", викликав власників будівництва і сказав: "Якщо ви бажаєте завершити будинок, то Порошенко дозволяє вам вибрати два варіанти: або отримати відступний за цей об'єкт (який навіть не покриває половини собівартості!), або віддати контрольний пакет - половину будинку переписати на іншу структуру ".
Вони почали торгуватися, пояснюючи, що все це для них прямі збитки. Загалом, вони звикли працювати під дахом тієї влади, і їх не здивував шантаж, але вимоги для них були неможливі. Їм сказали: "Торг тут не доречний!"
Коли вони не погодилися, була дана команда одного з екс-міністрів з "Нашої України" заблокувати будівництво, що він і зробив. Ці потерпілі звернулися до одного з депутатів "Нашої України", який прийшов до екс-міністра і попросив: "Не займайтеся дурницями, так як твої пожежники вимагають нереальні речі. Люди щодня несуть мільйонні збитки ". Цей екс-міністр відповів депутату: "Ти це питання вирішуй не зі мною, а з Порошенком. Поки він мені не дасть команду, я не дозволю будівництво ".
Депутат, глибоко ображений, що вимаганням займаються його колеги, дав свідчення СБУ. І, безумовно, ми не могли не реагувати на це. Так почалося слідство. Що стосується аргументу Порошенко, що він не телефонував власнику цього будівництва ... Дійсно, ці хлопці самі просилися потрапити на прийом до Порошенка, бо ніхто, крім нього, не вирішував це питання!
Вони просили про одне: "Зробіть нам не такі жорсткі умови!" І коли не змогли нічого зробити, вони були змушені дати свідчення у цій справі. Тобто це справа повністю готова до суду, і свідки живі!
І я обурений, коли сьогодні говорять про закриття справи. Піскун - це складна, суперечлива постать ... Але він мав сміливість чи не заборонити своїм підлеглим пред'явити звинувачення Порошенко. Саме наслідком цього стало звільнення генпрокурора. Відразу після відставки Піскуна мені стало відомо, що у слідчих забрали цю справу. Було отримано вказівку від президента закрити справу протягом двох-трьох днів. Про що я і повідомив ЗМІ. І їм розуму не вистачило, щоб не діяти через дрібниці за цим сценарієм! Справу закрили протягом двох днів!
- Ви були в цій команді під час виборів. І у вас не було передчуття, що все так закінчиться?
- Так, в команді були бізнесмени, але я був переконаний, що досвід Кучми і його оточення повинен усіх чомусь навчити! Не можна як у Шварца - вбити дракона, і не встигло його тіло охолонути, як сам перетворюєшся на дракона, гірше, ніж був. Але зараз такий сумний підсумок помаранчевої революції.
- Як керівник штабу на виборах 2006 року, розкажіть, чи буде взагалі якийсь позитивний меседж Блоку Юлії Тимошенко?
- Я б порадив політичним силам, що знаходяться при владі, не давати привід пресі створювати грунт для скандалів. Бо що б не з'являлося в ЗМІ, всі кажуть: "Це дозовано вкидає Турчинов!". Я не хочу такого страху людей! Ми не плануємо перемагати на критиці. Наша мета - велика, шановна і заможна Україна. Над програмою, як це зробити, сьогодні і працює БЮТ.
- Якою буде ваша стратегія на виборах?
- Крім розширення штабів, мають серйозний досвід роботи і в більш складних умовах, ми створили потужний інтелектуальний програмний блок. Ми готуємо не формально програму для ЦВК, ні ... Ми готуємо програму дій уряду, щоб коли ми будемо формувати Кабінет міністрів, ні у кого не виникало питань: яку програму виконувати?
Щоб нашу програму підтримав не тільки парламент, а й громадяни на виборах! А те, що ми будемо формувати уряд - у мене немає сумнівів!
- Фактичний керівник "Нашої України" Роман Безсмертний заявив, що вони готові домовлятися з БЮТ, але тільки щоб Тимошенко не була прем'єр-міністром. Чи може вона бути спікером?
- Ви знаєте, всяке може бути в житті, але Роману Петровичу не щастить на заяви ... Він колись заявляв, що Тимошенко ніколи не буде прем'єром, потім заявляв, що він ніколи не буде працювати в її уряді. І якщо в такій ситуації тобі пропонують посаду, то краще відмовитися, щоб виглядати як принципова людина. Тому я скептично ставлюся до заяв людей, які не вміють тримати слова.
- Хто працюватиме у вашому штабі? Яке сьогодні політбюро Блоку Тимошенко?
- Я не хочу забігати вперед. Скоро відбудеться презентація нашого блоку на виборах 2006 року. Крім існуючих в БЮТ партій, будуть ще кілька нових. Не секрет, що з нами співпрацюють і Микола Томенко, і Олександр Зінченко, які не є членами нашого блоку ...
- Ще є Богдан Губський ...
- До нас йдуть люди, які стояли на різних майданах, але переконані, що об'єднати Україну можемо саме ми. Хочу сказати: для нас не є принциповим склад партій, які входитимуть до блоку. Це буде блок особистостей, які вже чогось досягли в житті. І такий принцип ми переносимо не тільки на центральний, але й на регіональний рівень.
- Скільки коштуватиме місце в списку БЮТ?
- Цьому немає ціни ... (Пауза.) Я пам'ятаю, як ми проводили попередню кампанію - не вистачало коштів на елементарні речі, ми вважали буквально копійки! Навіть був такий випадок: нам забороняли рекламу на телебаченні, і коли ми через суд пробили дозвіл, тільки запустили ці ролики, як ... закінчилися кошти!
Це були страшні часи ... Сьогодні в порівнянні з минулим у нас є ресурси. Тому нам немає сенсу продавати місця в списку.
- Тобто, мільйонерів не буде в вашому списку?
- При існуючій інфляції, яку запустило уряд Єханурова, я такого не виключаю. (Сміється.)
- Наближається річниця Майдану і так виходить, що там поруч стоятимуть нинішні вороги. Яким у вашому штабі бачиться сценарій цього дня?
- Мені здається, що свято Майдану не повинен бути політичним шоу якоїсь політичної сили. Якщо є бажання зібратися у людей, які за рахунок самоорганізації тримали Майдан, у тих польових командирів, які були обрані народом - це було б правильно. Захотіли б запросити когось із політиків - це теж було б правильно.
Ми не плануємо робити шоу на Майдані. Ми готові вийти і просто поспілкуватися з людьми. Але є проблема: якщо ми заявимо, що виходимо, то наші екс-колеги з урядової команди також вийдуть. А з'ясовувати на Майдані відносини - просто соромно ...
- Ви не вважаєте 22 листопада - день початку помаранчевої революції - святом?
- Я вважаю це початком нашої свободи, але за неї треба боротися щодня. І перетворювати на свято день початку нашого руху, коли ми ще не дійшли до мети - це нерозумно.
- Чи буде у вашій передвиборній символіці помаранчевий колір?
- Навіщо потрібно, щоб нас хтось плутав з "Нашою Україною"? Плюс вони нам ще можуть виставити рахунок - це ж оформлено як власність на сина Віктора Андрійовича.
"ВВ"