Сергій Караганов: "Нас не влаштовує результат ..."
Як у Росії розцінюють останні вибори до Верховної Ради? Чи зміняться відносини Києва і Москви? Про це в ексклюзивному інтерв'ю "Дню" розповів Сергій Караганов, голова Ради із зовнішньої і оборонної політики РФ, заступник директора Інституту Європи РАН.
- Як ви оцінюєте новий склад українського парламенту? Чи зможе знайти Росія з ним спільну мову?
- Нічого несподіваного на виборах не сталося. Приблизно такі результати прогнозувалися різними соціологічними службами. Хочу зазначити, що результати нас не влаштовують. Тому що в Україні утворюється тендітна політична система, помножена на нинішню парламентську систему. Україна чекає тривалий період нестабільності. І це нас абсолютно не може влаштовувати. Слава Богу, що вибори пройшли демократично, хоча і при взаємних звинуваченнях у використанні брудних технологій. А що стосується сил, що орієнтуються на Росію, то вони не орієнтуються на Росію - це просто фікція. Немає таких сил в Україні, які орієнтуються на Росію, окрім народу. І немає сил, які орієнтуються не на Росію, які користуються набагато меншою підтримкою народу. Можна говорити про позицію різних "географічних" угрупувань, які дивляться на ставлення крізь призму прибутку: якщо вони бачать більше прибутку на Заході, то вони орієнтуються на Захід, а коли на Сході - орієнтуються на Росію.
- Ви вважаєте, що яка б коаліція не була створена, Україна все одно не зможе уникнути нестабільності?
- Звичайно, ніякої стабільної коаліції за нинішніх обставин створити не можна. Я собі не дуже уявляю, як можна створити стабільну "помаранчеву" коаліцію після поразки "помаранчевої" коаліції.
- Думаєте, що "помаранчеві" програли?
- Так. Адже Юлія Тимошенко, яка виступала проти "партії Президента", є "помаранчевої" лише умовно. Юлія Володимирівна при одних умовах може бути "біло-блакитний", а при інших - "помаранчевої". Вона вкрай розумно пішла у відставку. Ю. Тимошенко - дуже талановитий борець за владу.
- Під час прем'єрства Юлії Тимошенко відносини України і Росії переживали не найкращий період. Якими вони будуть в разі її повторного призначення на посаду глави уряду?
- З нею, напевно, буде легше вести переговори, ніж з ким би то не було іншим. Вона людина вкрай діловий.
- Краще, ніж з В. Януковичем?
- Не знаю. Але у В. Януковича буде постійний конфлікт з Президентом. Втім, думаю, що і у Юлії Володимирівни теж буде конфлікт з Президентом.
- Як ви думаєте, чи можливий в Україні варіант блокування "Нашої України" з Партією регіонів?
- Все може бути.
- Наскільки бажана така коаліція в політичних колах Росії?
- Така ситуація виглядає як "квирк"-колегія, коли до 1914 року в Росії постійно змінювалися міністри, була постійна політична нестабільність. Слава Богу, тоді був цар, правда, слабкий. Все-таки він утримував ситуацію до пори до часу.
- Як довго в Україні може тривати нестабільність?
- Це справа українців. Інституційно і з точки зору розкладу політичних партій попереду Україну чекає тривалий період нестабільності.
- Які помилки були допущені Україною і Росією в двосторонніх відносинах за останній час?
- Україна намагалася обдурити Росію в газовому питанні. Це, відповідно, викликало серйозне невдоволення в Москві. На щастя, про все домовилися. Перший прорахунок з боку Росії стався, мабуть, коли ми влізли в останні президентські вибори. Зовсім не потрібно було цим займатися. Та ще витягати нашого президента. Але великих прорахунків я не бачу. У нинішню сутичку ми не полізли і будемо грати роль третього сміється.
- Як Росія вибудовуватиме відносини з Україною? Буде чекати стабільності?
- Ми не можемо чекати, тому що чекати доведеться завжди. Будемо працювати з тим, хто є. Якими будуть відносини в майбутньому? Думаю, що ніякими. Буде ні те ні се. Боюся, що Україна не буде так швидко розвиватися, як вона розвивалася раніше. Це, звичайно, не дуже вигідно Росії. Україна останні два-три роки виглядала як дуже перспективний партнер. Коли у вас впали темпи виробництва, почався перегляд історії з приватизації, багато хто тут насторожилися. Я не знаю напевно точних цифр - але процес притоку російських капіталів скоротився ...
На якихось етапах демократія є ефективною, а на яких-то етапах - ні. Для розвинених вона приносить користь, для нерозвинених не приносить. У Киргизстані при Аскара Акаєва було не все бездоганно, але тепер там просто беззаконня. У вас, слава Богу, ситуація трохи краще, Україна - країна більш розвинена. Я сподіваюся, що "крайніх" сценаріїв у вас не буде. Я не вважаю, що демократія є панацеєю від усіх бід. Звичайно, приємно, що Україна є демократичною державою. Питання тільки в тому - чи забезпечить демократизація модернізацію.
Микола СІРУК, "День"