Михайло Жванецький: "Зло - це прийшло до влади"
Нещодавні виступи Жванецького в Києві в черговий раз показали, що Михайло Михайлович сьогодні як ніколи потрібен і глядачу, і слухачу, і читачу. І не тільки в Україні. Його прерогатива - бачити суть під покривом емоцій, мішурою страхів, побоювань і марних сподівань і оголошувати нам істину в безжальної формі своїх коротких, з вічно обманутим передчуттям фіналу фраз. В ексклюзивному інтерв'ю "ДТ" Жванецький розповів, як ставиться до ідеї другої державної мови в Україні, про зустрічі з Путіним, Кучмою і, звісно, ??про жінок.
- Нещодавно в Києві з'явився додатковий тираж вашої книги "Мій портфель" ...
- Мені найбільше подобається саме "Портфель". У ньому все зібрано, вибрано, вижато редактором. А сам я ніколи не можу вирішити, що краще, що гірше. Я або всі забракує, або все друкую. Мені важко вибрати ...
- Незважаючи на популярність, в радянський період ви опублікували лише тоненьку книжечку "На допомогу художньої самодіяльності" і збірник "Рік за два". Чому? Невже так давила цензура?
- За часів Радянського Союзу ми всі були однодумцями, йшли єдиним фронтом. І тому, коли я писав проти радянської влади, центр аплодував тихо, в штанях, під ковдрою, але там лунали оплески ... Популярність була величезна, але особлива, вона не сприяла виданню моїх книг.
- А просити про допомогу когось із "центру" не намагалися?
- Був випадок ... Одного разу мені зателефонували додому, на Малу комсомольську в Москві, і запитали, чи зможу я приїхати в гості до Миколи Вікторовича Підгорного, голови Президії Верховної Ради. Це був останній рік Підгорного при владі. Я погодився зустрітися з ним, і зять Підгорного привіз мене до свого тестя на старому-новому "мерседесі" вагонного типу, подарунку Аденауера. Микола Вікторович жив на вулиці Толстого в квартирі з шістнадцяти кімнат. У неї входив навіть готельний номер. Усюди стояли презенти. Там я вперше побачив квадрофонічну систему, новий кольоровий телевізор - подарунок Насера. Після екскурсії по квартирі мене запросили до столу. Як звичайно, з частування було порося і гречана каша, кожна крупинка якої - міліметрів десять. Підгорний несподівано виринув до столу з надр квартири і попросив почитати щось. Я завжди читав після поросяти. Зупинивши мене, хазяїн запитав: "А гостріше є щось?" Я йому - про міністра м'ясомолочної промисловості. "А ще гостріше?" "Микола Вікторович, я не дисидент, інакше мене б вже давно посадили. Я сатирик, немає у мене нічого гострішого ". Підгорний так само, як прийшов раптово, так і пішов. А мені потрібно було попросити у нього, щоб допоміг небудь видати. Я говорю його доньці, симпатичній такій, офтальмолога, що у мене до нього питання були, а вона у відповідь: "Нічого він тобі не зробить. Сиди, їж ". Антирадянськи були налаштовані всі, у тому числі і Підгорний. У нього був тоді конфлікт із Брежнєвим, і Микола Вікторович хотів, щоб я його втомлені нерви лоскотав. Але йому було страшно, щоб хтось із дисидентів приходив, краще такий м'який, як я. Незрозуміло, хто перший антипорадник - він чи я? Виявилося - він, Підгорний Микола Вікторович.
- Жванецький і влада ... Тема, яка завжди буде актуальною, причому для обох сторін ...
- Леонід Данилович Кучма згадував, що десь ми з ним зустрілися в його був директором "Південмашу" і він розповів мені про один їхній цікавий проект ... "Припустимо, атомна війна з Америкою. Усе, війна закінчилася, нікого немає, навколо випалена пустеля. І тут у нас, у Дніпропетровську, під землі виїжджає, абсолютно автоматично, останній паровоз, без людей, з ракетою, націленої на Америку. Ракета запускається - і ми перемагаємо! Нас там, правда, немає, але ми перемагаємо ". Володимир Володимирович Путін якось сказав: "Пам'ятаю, як ви виступали в нашому управлінні". Дійсно, я виступав у них на ювілеї. А перед цим концертом виступав у ПК Кіровського заводу. Прийшов, роздягся в загальному гардеробі. Стою на сцені, читаю. Дивлюся - за лаштунками двоє здорових кадебістів тримають моє пальто, а номерок у мене в кишені! Коли вони почали за мною стежити? З управлінням треба бути обережним.
Нещодавно в одному з московських журналів мені на очі потрапила фотографія, на якій я приймаю президентську премію з рук Путіна. Приклад, який чудово ілюструє, наскільки я підлещуюся перед начальством. У залі Кремлівського палацу стоїть президент, перед ним я (показує, трохи нахилившись вперед і протягнувши руку. - Г.Б. ) приймаю нагороду - коробочку і диплом. Ну, прям прогнувся перед начальством! Насправді ж Володимир Путін, коли вручав нагороду, не змінюючи пози, зберігаючи свою улюблену вертикаль, раптом мене запитує: "Машину знайшли?" Це питання мене завжди ставить у глухий кут, тому що преса вже написала, що машину повернули. А я єдиний, хто стверджує, що нічого не знайшли! Що значить мій голос після всіх? Президент тепло запитує: "Так машину знайшли?" Я відповідаю: "Ні". А він тихенько говорить, ледь ворушачи губами: "Треба володіти прийомами дзюдо". А я ж погано чую через волання динаміків і перепитую: "Що?!" Він мені знову: "Треба володіти прийомами дзюдо". "А я не володію". "Ну то приходьте разом зі мною тренуватися". Нічого не розумію, запитую: "Куди - у Кремль?" "Як він собі це уявляє?" - Думаю. "А коли у вас тренування?" "Вам скажуть". "Ви зателефонуєте?" "Вам подзвонять". "Так мені купити одяг якийсь?" "Вам все скажуть". Самі розумієте, жартував президент, а я тільки потім, пізніше зрозумів ... Заради дозволу на демонстрацію боротьби з владою доводиться цілувати так, щоб не віддячити, і кусати її так, щоб не образити.
- Навіть не знаю, як підійти до питання про жінок у вашому житті ...
- А у мене стосунки з жінками не кінчаються ніяк! Прямо якась трагедія, жах! Вже що я тільки про це не писав, як не старався уникати, як хотів заспокоїтися - ні! Я весь час дуже гостро відчуваю появу жінки, її інтелект. Шалено гостро, до божевілля, відчуваю інтелект красивої жінки, фізично відчуваю красу жінки без інтелекту й у мене величезний потяг до розмови з жінкою непримітної краси. Тому що я ж чоловіків не знаю, а з жінкою можу говорити про чоловіків, тому що вона їх знає. Я знаю жінок, тому можу розповісти про жінок. І це дуже довгий, нескінченний розмова, якщо вдасться її спровокувати. Але найцікавіше - почути від коханої жінки, що вона думає про її чоловікові. Більш гострого, захопливої ??розмови на мінному полі я не знаю. Напевно, це найкраще, що буває в житті.
Сьогодні мене хвилює ставлення в суспільстві до жінок після п'ятдесяти. Вони зникли з екранів, не ходять в кіно, не з'являються в театрах. Вони беззахисні, не виходять з дому, вони абсолютно не потрібні, як інваліди. Ціле покоління пішло з життя, і ніхто не запитує: де вони? Саме ці жінки дають стиль, моду, смак до краси, до красного письменства. Вони роблять політику, зберігають життя чоловіків, зберігають для нас наших геніїв. Втратимо їх - зникнуть і їхні чоловіки, люди конкретного результату. Залишаться тріскучі, безглузді політики і кілька олігархів, особисте життя яких нікого вже не цікавить. Зниклі жінки створюють королів і полководців, вони другий ряд у політиці, а цей ряд головний.
- Михайло Михайлович, а як ви визначаєте справжній талант у своєму "цеху"? Адже така кількість гумористів і сатириків на всіх телеканалах ...
- Просто. Щоб визначити талант людини, подивіться, яка жінка поруч із ним. Я добре знаю, які прекрасні жінки біля Юри Стоянова, Іллі Олейникова, Максима Галкіна, біля мене. Пригадайте, яка жінка була біля Брежнєва, біля Хрущова, Сталіна? Не можете пригадати? Не було їх у них. Все було, а от таких у них не було. Ось я і кажу: ти сам такий, яка жінка біля тебе. Ти в її смаку. І коли твої друзі-гумористи жартома цілують стілець, на якому вона сиділа, і кажуть: "Ну, ти даєш, Михайле, де ти її знайшов?", Ти відповідаєш: "Не треба брехати, не треба похабничає, не треба говорити те , через що батьки виводять дітей із денного концерту, - і народ виділить тобі таку ".
- А ви вірите в те, що можна змінити світ на краще? З чого треба починати?
- Треба засвоїти просту істину: жити повинні всі. У цьому я впевнений абсолютно. Саме цей постулат завжди відкидається екстремістом, який стверджує, що жити повинні не всі, і дуже конкретно і точно, аргументовано і переконливо говорить, хто жити не повинен. Цей огидний, цей узагалі винен, а цей стільки накоїв ... Спочатку нам треба прийняти головний постулат - жити повинні всі. А далі будемо розбиратися.
- Що особливо засмучує вас останнім часом?
- Ну не змінюємося ми! Прояви антисемітизму дикі. І це тільки десять відсотків від усіх неприємностей. Не дає спокою бідність і те, що ти змушений жити краще. Я не соромлюся слова "змушений", оскільки як популярна людина, ти все одно будеш жити краще. Де б ти не був, тебе пропустять без черги, тобі дадуть і заплатять просто тому, що тебе люблять. Але ти сплачуєш душею, дикими засмученнями, тому що не можеш змиритися з бідністю, в якій живе твій народ. Ми брудніше, а дуже хочеться бути чистими, щоб вулиці були чистими фізично, щоб чистими були черевики, машини, туалети. Що для цього треба? Не можу зрозуміти. Північна Канада, Фінляндія в такому ж кліматі, чому там чисто? Засмучує ставлення до старих і до дітей.
- Але ж щось приносить і радість. Над чим найчастіше смієтеся?
- Та не сміюся я зараз. Це на папері виходить смішно. Я зовсім не глузую, я страждаю. Взагалі завжди викликають сміх саме мої страждання, вони виходять такі кумедні, але зараз вони іноді бувають дійсно сумні. Гумор народжується на самоті, але в залі повинен хтось бути. Для гумору завжди потрібні слухачі. А що зараз сталося? Низький рівень культури плюс ринкова економіка. У цих умовах артист змушений продавати себе, бути самоокупним. І він поступово опускається, шукає, в якій ніші публіка. Найстрашніше для мене - це перевтілення артиста з інтелігентної людини на того, хто звертається до публіки. Треба постаратися не перевтілюватися, залишитися тим, ким ти є. Як би Сергій Юрський звертається до публіки, він завжди залишається інтелігентною людиною. Мені важко виступати в збірних концертах, тому що я не можу конкурувати з примітивними жартами. Вони смішніше, але не веселіше. Треба бути веселіше, а веселощі викликаються невідомо чим. Я не знаю, як з цим можна боротися. Треба починати зі школи, з викладачів мови й літератури - як у мене було.
- Як ви думаєте, чи потрібна сьогодні Україні російська мова як друга державна?
- Я, чесно кажучи, підтримував ідею подвійного громадянства і російської мови ... І тепер продовжую її підтримувати. Мені це гостро необхідно, тому що пишу по-русски. Моєму синові Дмитру десять років, і якщо ми будемо їздити з Одеси до Москви, то я б хотів, щоб він знав російських письменників, вибирав мову і був вільний у цьому виборі. Щоб російська була для нього такою ж рідною, яким був для мене в сорок п'ятому - сорок шостому роках, коли у мене був Борис Юхимович Друкер, викладач російської мови, і Лідія Євменівна, викладач української мови. Я отримував п'ятірки і там і там. Вчив українську, дуже добре говорив і не думаю, що це предмет гордості. Звичайне явище.
- Які теми ви найчастіше обговорюєте з сином?
- Наприклад, що таке "соромно"? Як пояснити іншому, що таке "незручне становище" в наше століття. Я кажу сину: припустімо, сусіда ламає свої стіни на твоїй стелі. Як ти йому поясниш, що цього робити не можна або треба хоча б домовитися? Але ти пояснюєш. І от коли ти це йому пояснюєш - ти почуваєшся ніяково.
- Знаю, що у вас в Одесі будинок, де "кожна цеглина - це чиїсь оплески і вікно заповнене водою наполовину". Часто там буваєте?
- Цей будинок - єдине, чим пишаюся ... Адже я так часто помилявся у проведенні лінії політики партії, в осмисленні, навіть у позначенні лінії політики партії й у своєму власному виборі. Але тут я не помилився! Тому що, на жаль, Москва настільки загадкова, непередбачувана, і є там щось таке під килимом. В Одесі ми живемо чотири-п'ять місяців на рік.
- Переїхати в Україну "назовсім" не збираєтеся?
- У Росії дуже непохитно люблять владу. В Україні, як мені здається, зараз вже все по-іншому. Але зміни більше стосуються економіки, а не культури. Москва завжди висмоктувала усе з республік, з провінції, і все це осідало там. Я не можу поки що пожертвувати великою атмосферою Москви - творчої, літературної, художницької, - атмосферою, яка є тільки в цьому місті. Навіть покоління, яке йде на зміну, теж живиться цим духом. Не можна, щоб все це швидко розпадалося.
- У вас є фраза: "Не хочеться бути пророком - неприємно бачити, як твої прогнози збуваються". Щось із нещодавніх пророцтв уже збулося?
- На початку цього року я написав, що Всевишній, на жаль, завжди дуже суворо стежить за балансом. Він вже постарається, аби радість не залишилося безкарним. Тим більше що ті, кого випхало наверх, завжди думають однаково. Ну і ми це знаємо, і вони знають, що ми це знаємо.
- Михайло Михайлович, а що таке зло?
- Зло - це прийшло до влади.