Йосип Вінський: Треба чітко розуміти - Мороза зламали
Колишній перший секретар політради СПУ впевнений, що у партії поки немає майбутнього
Йосип Вінський першим з керівників Соцпартії звинуватив її лідера, а тепер і голови Верховної ради (ВР) Олександра Мороза у зраді. Відразу після цього Йосип Вінський заявив про свій вихід з політради партії. Тепер же він вважає, що в разі розпуску ВР і оголошення дострокових виборів СПУ як парламентська партія може припинити своє існування. Про це Йосип Вінський розповів спеціальному кореспондентові Мустафі Найєму.
- Скільки людей в політраді поділяють вашу точку зору про неможливість входження до антикризової коаліції?
- Ну, скажімо так, на політраді 8 чоловік з 74 утрималися і 12 осіб голосували проти нового формату коаліції. Думаю, їх усіх можна назвати моїми прихильниками. Хоча, якби правильно голосували - а ми приймали рішення навіть без підняття рук, - результати були б зовсім іншими. Ну, добре, давайте почнемо інтерв'ю. Значить так - тема Мороза не обговорюється, прізвище Мороза ми не згадуємо. Домовилися?
- Давайте спробуємо. У день, коли ви заявили, що залишаєте пост першого секретаря СПУ, ви натякали на те, що деякі члени Соцпартії були підкуплені Партією регіонів ...
- Ні. Я такого не говорив. Такого не було. Мене абсолютно не хвилює мотивація того чи іншого члена партії, я ніколи не говорив, що когось підкупили. У мене немає таких фактів.
- А до вас особисто "регіонали" зверталися з пропозицією підтримати їх?
- Так.
- Що вам пропонували, гроші?
- Ні. Тоді ніякого підкупу не було. Мені просто сказали, що йдуть переговори і всі питання вже вирішені. І ось залишився тільки ти, і нам бажано було б, щоб і ти нас підтримав.
- І все ж, вам обіцяли пости чи гроші?
- Так, були пости і ... були інші обіцянки, але не гроші.
- Звідки вони дізналися, що ви дотримуєтеся іншої думки?
- Моя позиція відома всім ще з березня цього року.
- Переговори з Партією регіонів почалися тоді?
- Переговори між Рудьковським (Микола Рудьковський, член політради СПУ.-ред) і "Регіонами" почалися ще до 26 березня. Дізнавшись про це, я сказав Морозу: Сан Санич, я знаю, що є такі думки увійти в коаліцію з Партією регіонів. Для мене це неприйнятно, і я з цим ніколи не погоджуся.
- І яка була реакція Олександра Мороза?
- Він відповів, що все це не має ніякого значення і це всього лише переговори.
- Як ви думаєте, переговори з "регіоналами" були особистою ініціативою пана Рудьковського?
- Ні, безумовно, ні! Його переговори були санкціоновані Морозом, це однозначно.
- Але і вас звинувачують у сепаратизмі, наприклад, Юрій Луценко.
- Він зробив кілька заяв, абсолютно нечесних і некоректних по відношенню до мене. По-перше, я чітко займав позицію підтримки Віктора Ющенка і на першому, і на другому турі президентських виборів. Більше того, я і Мороз, а не Луценка були членами Комітету національного порятунку. Але я визнаю, що був проти входження в той уряд! Коли Луценко з Баранівським за спиною у Мороза і керівництва партії домовилися про свої посади і потім поставили Мороза і нас перед фактом.
- Деякі соціалісти стверджують, що голосування по спікеру було абсолютно спонтанним і "регіонали" просто зорієнтувалися на місці ...
- Ну перестаньте, ми ж не діти! Щоб ви розуміли: це був сценарій. Я чому тоді пішов на прес-конференцію? Бо знав, що цей сценарій буде реалізований. Я прекрасно розумів, що якщо фракція на своєму засіданні голосує проти кандидатури Порошенка, значить, питання про іншої коаліції вже вирішене.
- Наскільки ймовірно, що обрання спікером Олександра Мороза буде оскаржено в суді?
- У процедурному плані були шорсткості. Спочатку треба було публічно вийти з коаліції, витримати паузу десять днів і тільки потім створити нову коаліцію.
- А до чого була така поспішність?
- Я думаю, ключова позиція була в тому, щоб використовувати елемент несподіванки. Мороз хотів позбавити "Регіони" можливості маневрувати і вести переговори з "Нашою Україною".
- Думаєте, Мороз всім керував?
- Треба було, щоб "Регіони" не пішли до "Нашої України" і не домовилися про коаліцію в іншому форматі. І, природно, позиція Мороза була "зробити все швидше".
- До речі, Олександр Мороз спочатку стверджував, що "не голосувати за Порошенка" була не його позиція, а окремих членів фракції.
- Я стверджую, що, навіть якщо б не було двох або трьох голосів від СПУ за Порошенка, решта б проголосували, і 30 голосів були б точно. А якби Мороз захотів, було б 33 голосу.
- Тобто він був відразу проти Порошенка?
- Ви нічого не зрозуміли: Мороз хотів бути спікером, при чому тут Порошенко!
- Навіщо ж тоді Мороз пропонував "Нашій Україні" висунути на пост спікера кого завгодно, але не Петра Порошенка?
- Він знав, що нікого іншого не висунуть.
- Наскільки можна стверджувати, що амбіції Мороза були підігріті Юлією Тимошенко?
- Це повна нісенітниця. Юлія Володимирівна (Тимошенко-ред) була якимось визначальним елементом. Про те, що Мороз повинен стати спікером, було навіть прийнято спеціальне рішення нашого політвиконкому. Вибачте, яка партія буде проти того, щоб її лідер очолив парламент?
- Що буде далі з СПУ?
- СПУ як ідеологічна партія ліквідується. Зараз це партія номенклатури, партія, представлена ??у владі, але як політичної одиниці її немає. Чому я пішов? З однієї причини: я зрозумів - тієї партії, яку я будував, немає.
- Якщо зараз будуть перевибори, які перспективи у СПУ?
- Сьогодні Соцпартія і трьох відсотків не набере.
- Ви готові очолити в таких умовах СПУ?
- Я чітко сказав, що якщо знизу буде ініціатива і якщо члени партії зможуть протистояти діям верхівки, то це питання їх вибору. Тоді я готовий на це піти. Але ще раз кажу, я не займаюся цим цілеспрямовано. Я не дзвоню в обкоми, райкоми. Мені дзвінків - маса. До речі, не було жодного засуджує. Був тільки один дзвінок з погрозою.
- Хто дзвонив?
- Без прізвища. Я просто сказав: "Я тебе почув" - і поклав трубку. Це член нашої партії, мій друг в лапках з київського відділення. Кожен член партії повинен розуміти, в яку він партію вступав - Соцпартію чи партію Олександра Мороза. Причому сьогодні Мороза зламали як лідера партії, він розміняв ефемерні речі на ідеологію партії і поставив під загрозу перспективу країни.
- Але, може, як спікер він доб'ється більшого?
- Як? Ще раз кажу: питання не в обранні Мороза спікером, ніхто проти цього не заперечує! Навіть я не проти цього. Я проти того, що, сідаючи в це крісло, Мороз приводить до влади Партію регіонів. А політика цієї партії мені абсолютно зрозуміла. І перспектива цієї країни під її керівництвом мені теж зрозуміла. Я не хочу повороту до Азії.
- Яка в такому випадку доля Олександра Мороза?
- Я на фракції говорив і вам скажу, що в даному форматі Мороз перекреслив всі свої досягнення за останні 15 років. І він, звичайно ж, тепер ... Якщо він раніше завжди був політиком з позитивним іміджем, тепер буде з негативним іміджем. І я на 99 відсотків переконаний, що коаліція в тому форматі, який є зараз, довго не проіснує.
- Але досі вони досить злагоджено голосують.
- Коли підуть такі голосування за законами, їхні голоси стануть марні. Президент буде просто ветувати всі ці закони. І я цілком допускаю, що вчора в секретаріаті президента "Регіонам" поставили умови: відкликати кандидатуру Януковича на посаду прем'єра і позбутися комуністів з соціалістами. Партія регіонів і "Наша Україна" - це 276 голосів, це стійку більшість, це формат коаліції, який буде мати можливість працювати з президентом. І, звичайно, в такому форматі соціалісти і комуністи нікому не потрібні.
- Ви були членом переговорної групи, як ви думаєте, в "Нашій Україні" і БЮТ підозрювали про підготовлюваний маневрі Олександра Мороза?
- Практично на кожній зустрічі з "Нашою Україною" і БЮТ я попереджав, що ситуація під загрозою. Про це я говорив як при Морозі, так і в його відсутність. Я попереджав партнерів про підготовлюваний сценарій. Чесно кажучи, вони нічого не зробили.
- Як ви думаєте, Партія регіонів використала Мороза?
- Я думаю, що проти партії і Мороза була пророблена дуже глибока і серйозна робота. Для мене це очевидно, тому що зламати Мороза в такій ситуації і таким чином було дуже складно. Але його зламали. У мене є припущення, більше того, я знаю, хто це зробив, але говорити про це не буду.
- Коли ви відповісте на це питання?
- Коли стануть зрозумілі всі системні залежності. Я думаю, що це трапиться десь через півроку.
Мустафа Найєм, "Коммерсант"