Олександр Кваснєвський: "Не шкодую, не кличу, не плачу"
Днями вчена рада Києво-Могилянської академії одноголосно обрав пана Кваснєвського почесним доктором НаУКМА. Після урочистого облачення польського президента в професорську мантію я задав новому доктору славного українського вузу кілька запитань.
- Пане президент, ваші заслуги перед Україною за десять років президенства відомі. Ви почали зближення наших країн, коли Україна керував ще Леонід Кучма, який зайшов в скандалах - "касетному", "кольчужному" і так далі. Чи немає тут приводу для збентеження, особливо після того, як ви однозначно підтримали Помаранчеву революцію?
- Протиріччя я тут не бачу, швидше - навпаки: є привід для гордості. Так, і з президентом Кучмою ми досить добре і корисно для наших країн знаходили спільну мову і шляхи зближення наших народів. До речі, нагадаю, що "кольчужний" скандал, роздутий окремими журналістами, виявився дутим, вигаданим. Як, може, і деякі інші. Взагалі, брати-журналісти час від часу "викопують" або вигадують скандали навколо імен та фігур мало не всіх президентів і прем'єрів. Але це аж ніяк не привід припиняти співпрацю. І дійсно, ми спільно з президентом Кучмою пройшли чималу частину шляху зближення наших країн, долаючи рифи, вибоїни і просто болючі питання. Взагалі, не так важливо народам, хто скільки конкретно вклав у зроблене - Кучма чи, Ющенка чи Квасьнєвський. Головне, що це дуже необхідне зближення триває.
- Що вам у цьому плані бачиться особливо цінним?
- В останні 10 років Україна та Польща пройшли дуже важливу дорогу, яку я назвав би дорогою єднання. І одна з великих моїх особистих радостей від того, що я брав активну участь у співтворчості цього процесу. Занадто багато в нашій історії було претензій, ран, пов'язаних з примусовим виселенням людей і т. д. Ми заговорили про це відкрито - щоб не тільки пам'ятати, а й знайти найширші можливості для взаємопрощення. Такий підхід був головним для нас протягом останніх десяти років. Чудовим прикладом того, як багато можна досягти на цьому шляху, стало спільна участь президентів України і Польщі в пам'ятну подію - 60-річчі Волинської трагедії. Та історична драма, яка могла і надалі болісно розділяти нас, завдяки зусиллям обох сторін стала предметом загальної пам'яті. А в Польщі цей новий підхід проявив себе в публічних дебатах навколо відомої і, прямо скажемо, аж ніяк не славної акції "Вісла" (коли польських українців влада Польщі масово депортували з їхніх споконвічних земель. - Ред.) - у новій критичній оцінці її. Зрештою, зворушливим кульмінаційним моментом наших спільних дій заради пам'яті та єднання стало відкриття відновленого кладовища "Львівських Орлят". І факт нашого зближення я вважаю одним з найбільших досягнень мого президентства. І, звичайно, особливою радістю завжди буде те, що під час Помаранчевої революції мені як президенту Польщі разом з президентом Литви пощастило брати участь в процесі світ: ного подолання кризи - шляхом переговорів, а не шляхом крові і жертв, що породило б зовсім інше ставлення до неї в суспільстві і світі.
- Ви ще відносно молода людина, а за вашими плечима - великий шлях ... Чи немає у вас бажання, відпочивши п'ять років, потім знову спробувати стати президентом країни, тим більше що багато президентів, скажімо, в країнах СНД прагнуть пробити собі третій термін будь-яку ціну?
- (Сміється) Ні, я такої небезпечної хворобою не страждаю. Два терміни я був президентом. І свого часу саме я створював закон про те, що в Польщі президентом один і той же чоловік може бути два терміни, і навіть з перервою в п'ять або десять років він не має права намагатися вступати в цю річку втретє. А порушувати закон небажано нікому, починаючи з президента.
- Такі європейські країни, як Франція, Німеччина, Бельгія, засудили війну в Іраку. А Польща пішла іншим шляхом. Мабуть, тому дехто називає вашу країну, її уряд форпостом США в Європі.
- З останнім вашим висловлюванням я б не погодився. Польща - європейська держава, як і Україна, і європейська інтеграція - це найважливіша наша мета. Звичайно, у європейських країн погляди на ту чи іншу проблему іноді можуть відрізнятися. Що стосується США, то це теж наш давній і найважливіший партнер - як найбільша і впливова країна демократії. У минулі століття Польща не раз страждала від російських багнетів, ще царських, не раз погрожували їй радянські танки. Ще в часи протистояння "СРСР - США" нам набагато ближче була демократія останньої, ніж радянський тоталітаризм, протистояння з яким висловив польський народ ще при генералові Ярузельського. Наша участь у місії в Іраку і, до речі, наше тамтешнє взаємодію з Україною говорить про те, що ми хочемо і можемо брати на себе відповідальність за європейську і світову безпеку. А те, що загроза тероризму виходила та-ки з хусейновского Іраку, здається, ясно всім. Скажімо так: європейський народ - неповний як без Польщі, так і без України, причому ми в Польщі сприймаємо процес об'єднання не тільки як будівництво великого ринку, а й як створення спільних цінностей і вирівнювання все ще сильно помітної різниці в рівні життя європейців Заходу і Сходу . Поляки вже сьогодні можуть засвідчити, що участь в європейських структурах (ЄС і НАТО) - це справжній цивілізаційний стрибок і відкриття нових перспектив.
Я не сумніваюся, що Польща і Україна можуть і повинні вносити у формування міжнародного порядку свій особистий досвід як країни з багатоетнічною і полікультурної традицією і протистояти таким негативним явищам, як "зіткнення цивілізацій" - з тим, аби світу не загрожувало поділ, умовно кажучи, на "багатий Північ" і "бідний Південь" ... Або такі ж Схід і Захід.
- Через кілька тижнів ви підете у відставку. Чи розділить ваш наступник оптимізм щодо відносин із Україною?
- Я анітрохи не сумніваюся, що мій наступник на президентській посаді в Польщі буде приділяти настільки ж величезна увага найкращому розвитку наших взаємин. Я неодноразово говорив, що вільна Польща неможлива без вільної України, так само як і навпаки. Ваш народ під час Помаранчевої революції продемонстрував відданість цінностям демократії і дав приклад всьому світу. Вже з перших її днів поляки стихійно підтримали ваше волевиявлення. У вас є чесно обраний президент, і в майбутньому, я переконаний, наші країни, безсумнівно, будуть разом ще в більш тісній співпраці, охороняючи громадянські свободи і права і допомагаючи один одному. Звичайно, виклики часу (проблеми глобалізації, наприклад) ще можуть заважати нам на цьому шляху. Але навряд чи хто зможе позбавити нас історичного шансу.
- Згадалася знаменита польська пісня у виконанні чудової Марилі Родович, де говориться, що найбільше шкода різнокольорових ярмарків, жерстяних годин, солодкої вати ... А про що шкодуєте ви найбільше до результату своїх президентських повноважень?
- Тут я можу відповісти вам словами есенинской пісні "Не шкодую, не кличу, не плачу". Точніше - "Не жаль мені років, розтрачених даремно". А якщо ще серйозніше, то чогось, гідного жалю, великих прорахунків або нездійсненого на президентському посту, сподіваюся, у мене не було. Звичайно, Польща могла стати ще багатшими за цей час, але ж ідеал від реальності тим і відрізняється, що він завжди вище. А нинішня реальність радує тим, що не так вже сильно від нього відстала.
- У вашій країні, як і в Україні, є прекрасні поети: Тадеуш Ружевич, нобелівські лауреати Віслава Шимборська та Чеслав Мілош. Цікаво, а ви читаєте польську поезію?
- Ні, я читаю українську прозу. А що стосується польської поезії, то я названих вами та інших поетів читав раніше, коли був молодшим. Взагалі, сподіваюся, після закінчення президентства з'явиться більше часу, і тоді ...
- Цікаво, що пішов у відставку Борис Єльцин зізнався мені, що читає по 300 сторінок художньої та історичної прози в день. Але все ж: кого конкретно з українських прозаїків ви б назвали?
- Юрія Андруховича - передусім. Вважаю його прозу дуже сучасною і, можливо, найкращою не тільки в Україні. Вона досить відверта і, як це говориться, дуже модернова. Це свіжий, позбавлений архаїки погляд на нинішню життя і проблеми людини в епоху глобалізму, Інтернету і, так би мовити, технізації душі.
- Перш ніж говорити " Do vidzenia ", хочеться побажати, щоб ваше чергове побачення з Україною відбулося, тим більше що президент НаУКМА В'ячеслав Брюховецький запросив вас прочитати цикл лекцій студентам" Могилянки ".
- Я сподіваюся, що так воно і станеться - раніше чи пізніше. Трохи відпочину, огляд і, дасть Бог, приїду спілкуватися - заради більшого взаємопізнання і взаєморозуміння - з вашою чудовою молоддю.
Станіслав БОНДАРЕНКО, "Грані Плюс"