Юрій Павленко: "Ніщо мене не зобов'язує піти у відпустку на період виборів"
Міністерство у справах сім'ї, молоді та спорту, як, втім, і його керівник, вражає своєю відкритістю та демократичністю. Ніякої тобі охорони на вході, рамок і іже з ними. Кабінет міністра - класичний зразок радянського оформлювального мистецтва. Про те, який рік надворі, нагадує насамперед незмінний атрибут чиновника високого рангу - портрет чинного президента на стіні. Нинішній мешканець міністерського кабінету, здається, так до кінця в ньому і не обжився. Хоча ... не він його будував і, загалом-то, чи не він вибирав. Для Юрія Павленка цей кабінет з'явився ще однією сходинкою у професійній політичній кар'єрі. Міністр - політична фігура, покликана визначати пріоритети і наповнювати їх конкретним змістом і значенням в залежності від того, яка політична сила перемогла і що є "цвяхом" її програми. Оскільки серед пріоритетів нинішньої влади заявлена ??соціальна реформа, то можливостей проявити себе у молодого амбітного політика предостатньо. Почати оцінювати ефективність роботи в цьому напрямку як підвідомчого йому міністерства, так і влади в цілому, за словами самого Ю.Павленко, громадськість зможе вже через рік - більшість програм розрахована до 2007 року. Критерії - кількість безпритульних, дітей-сиріт, тих, хто позбавлений батьківської опіки і потрапляє сьогодні в інтернатні установи. Завдання номер один - домогтися, щоб якомога більше українських дітей виховувалося в сім'ї.
Дивишся, молодому міністру так добре вдасться налагодити механізм по боротьбі з соціальним сирітством, що не в такий вже далекій перспективі потреба в роботі міністерства відпаде сама собою, а його державні повноваження можна буде передати громадським організаціям. Хоча "пропагувати сімейні цінності" в Україні навряд чи вдасться за допомогою розпоряджень або навіть указів президента. Принаймні сьогодні це виглядає утопією. Викорінити соціальне сирітство взагалі - завдання, на жаль, непідйомна для будь-якої державної машини, якщо це не стане справою кожного громадянина. У східних країнах, наприклад, де сильні сімейні традиції, діти на вулицю не потрапляють і інтернати їм не потрібні: осиротілих забирають родичі, сусіди, нарешті.
- Юрій Олексійович, чи згодні ви саме з такою розстановкою слів у назві міністерства і не могли б конкретніше позначити напрямок першого?
- За півроку назва змінювалася тричі: сім'я, діти і молодь, потім - молодь і спорт. В результаті довгих дискусій зупинилися на нинішньому. Слово "сім'я" фактично охопило два поняття - "сім'я" і "діти". Адже пріоритетом номер один міністерства є захист дітей, виховання та розвиток у сім'ї. Незалежно від статусу чи становища - говоримо ми про дітей, які мають сім'ю, про тих, хто позбавлений батьківської опіки, або ж про тих, хто знаходиться на вулиці. Крім того, це, очевидно, підтримка, розвиток сімейних цінностей традиційної сім'ї, яка, на жаль, почала втрачати свій авторитет у суспільстві.
Сім'я - це тато, мама і дитина. Або, як ми пишемо в програмі уряду, пріоритет - троє або більше дітей. Демографічна політика - це теж політика сімейна.
Є також напрями, за які ми відповідальні як одне з міністерств, - гендерна політика і протидія торгівлі людьми.
Взагалі сім'я може розглядатися в різних аспектах - економічному, соціальному, політичному. І економічна складова - далеко не завжди найголовніша.
- Питання, пов'язані з сім'єю та молоддю, та й самі об'єкти, і так розкидані як мінімум між трьома міністерствами - Мінсоцполітики, Міносвіти (інтернатні установи, школи), МОЗ (пологові будинки, Будинку дитини). У зв'язку з цим існує думка, що підтримувати життєдіяльність ще однієї, величезної міністерської махини, яка, по суті, призначена всього лише висувати ініціативи в заявлених областях, недоцільно. Достатньо було б створити спеціалізований департамент при одному з названих міністерств. Ви самі не відчуваєте себе міністром без портфеля?
- На жаль, досвід показав, що ініціатив не було, хоча існували як мінімум два держкомітету, на базі яких і було створено Міністерство у справах сім'ї, молоді та спорту. Дійсно, дуже багато напрямків діяльності перетинаються з іншими міністерствами. Якщо говорити про захист прав дітей, то за це відповідають практично всі міністерства. Якщо говорити про дітей-сиріт і дітей, позбавлених батьківського піклування, то за їх долю відповідають, як мінімум, п'ять міністерств. Розсіювання функцій між різними органами влади в результаті призводить до того, що основне, заради чого вони працюють, тобто діти, залишаються поза їх політики. Головними виявляються установи, де перебувають діти, позбавлені батьківського піклування, або ж їхні працівники. Постійні міжвідомчі конфлікти і дискусії, на жаль, не дають можливості вирішити питання повноцінного розвитку дитини. Тому, очевидно, має бути єдиний орган, який буде нести чітко визначену відповідальність за майбутнє дитини. І не важливо, де знаходиться установа, в чиєму підпорядкуванні. Важливо, щоб політика була цілісною і єдиною - з моменту виявлення дитини і до моменту створення ним власної родини.
Тому ми виступили з ініціативою створення окремого державного органу, який ніс би повну відповідальність і координував діяльність різних установ, плюс усиновлення, - Держдепартаменту захисту прав дитини та усиновлення. Відповідний закон ВР прийняла 13 грудня
- Чи є у вашому міністерстві громадська приймальня? І якщо так, то з якими питаннями найчастіше звертаються громадяни?
- Громадська приймальня працює з першого дня. Були, правда, проблеми, пов'язані з приміщенням, яке необхідно було приводити в порядок, а також інші технічні питання. Найчастіше звертаються з приводу молодіжного житлового кредитування, багатодітні сім'ї - з приводу житла, проблем з нарахуванням допомоги ... Останнім часом з приводу порушення їх прав стали звертатися і діти.
- Наступний рік оголошено Роком захисту прав дітей. Що це означає для вашого міністерства?
- Ми виступили з такою ініціативою, щоб об'єднати і скоординувати всі зусилля. За цей рік зроблено те, до чого раніше не доходили руки. Закладена системна нормативна і законодавча база - починаючи від організаційно-правових питань захисту прав дітей, позбавлених батьківського піклування, які були прийняті на початку цього року, і закінчуючи нормативною базою, яка стосується десятирічної програми реформування інтернатних закладів.
- Чи вважаєте ви нинішню концепцію реформування системи опіки та піклування досить обдуманої і аргументованою? Адже про скорочення та розукрупнення інтернатних установ, як нам здається, взагалі не можна серйозно говорити до тих пір, поки не почнеться і не дасть своїх плодів серйозна профілактична робота - то є робота з кризовими сім'ями, пропаганда сімейних цінностей, розвиток форм сімейного виховання і т. д.
- Все це потрібно робити паралельно. Неможливо розділяти розукрупнення, розвиток сімейних форм виховання та зміна системи фінансування. Гальмування однією зі складових призводить до загального гальмування реформи. На жаль, суспільство чомусь почуло тільки одне - закриватимуть інтернати. Хоча насправді мова йде про десятилітню реформу, а не про їх закриття. Ми почали зі зміни фінансування. Це найголовніше - коли фінансується не заклад, а дитина. І саме він є власником тих коштів, які виділяє держава на його утримання і розвиток. У даному випадку ми запропонували ввести принцип "гроші ходять за дитиною", згідно з яким після отримання дитиною статусу за ним закріплюється сума на рівні двох прожиткових мінімумів, крім всіх тих надбавок, які покладаються за законом.
- На всеукраїнській нараді йшлося про те, що на експеримент у Київській області передбачалося витратити 50 млн. бюджетних коштів. Скільки буде потрібно для всієї країни?
- Більше мільярда гривень. Але коли ми спробували прорахувати, скільки коштує один інтернат чи дитячий будинок для держави, то єдиної цифри так і не отримали. Її не існує. При цьому до дитини доходить лише мізерний відсоток від цієї суми. Велика частина йде на утримання персоналу, транспорту, оплату комунальних послуг. Ми ж починаємо з дитини, а потім - все інше. Сама реформа передбачає, по-перше, зміна фінансування, по-друге, розвиток сімейних форм виховання, і тільки по-третє - розукрупнення, реформування інтернатів, де виховуються діти-сироти.
Знову-таки - все впирається в гроші. Не готова поки вся вертикаль до її впровадження, хоча б у силу недостатньої підготовки кадрів у районах. Тому ми запропонували ввести пілотний проект в Київській області та відпрацювати схему до деталей.
Таким чином, кошти як для сімейних форм виховання, так і для інтернатних установ виділяються однакові. На сьогоднішній день найкраща для виховання дитини форма фінансується в два рази менше, ніж інтернат.
Наступний етап - розвиток сімейних форм виховання.
Але скажіть, як може глава райадміністрації або міста представляти інтереси 70-150 тисяч осіб, якщо не може, а швидше - не хоче захистити 150-200 дітей-сиріт? Законодавство щодо захисту прав дітей буде повноцінно працювати тільки тоді, коли кожен керівник приділятиме максимум уваги, а не самоусуватися від вирішення проблем дітей-сиріт або дітей з неблагополучних сімей. Безпритульні діти будуть в Україні до тих пір, поки втечу дитини, невідвідування ним школи сприймаються як ситуація, яка не вимагає негайної реакції держслужбовців, голови райадміністрації, міста, сільради і контролю з боку громади.
- У законодавстві сьогодні визначено чотири основні форми опіки над дітьми-сиротами та дітьми, позбавленими піклування батьків: усиновлення, опіка / піклування; прийомні сім'ї; дитячі будинки сімейного типу (ДБСТ). Яка ваша думка щодо пріоритетів серед перерахованих форм з урахуванням інтересів дитини і "економічної раціональності"?
- Віддавати пріоритет якої з цих форм сьогодні дуже важко. Вони всі повинні повноцінно розвиватися. На даному етапі наше завдання - вирішити всі нормативні, фінансові, організаційні проблеми, які є в сімейних формах виховання. З одного боку, контроль за прийомною сім'єю і ДБСТ сьогодні дуже сильний. А з іншого - він не спрямований на контроль з точки зору розвитку дитини. Форма ДБСТ є перехідною від інтернатної системи до сімейних форм виховання. У перспективі - створення тимчасових сімей, які виховуватимуть дитину до моменту її усиновлення або до моменту влаштування її у прийомну сім'ю.
Що стосується усиновлення, то в першу чергу, звичайно, - це національне. Хоча іноземне ми у своїй концепції теж не відкидаємо, оскільки виходимо насамперед з інтересів дитини. Адже, незважаючи на те, що дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування, близько 100 тисяч, а громадян в Україні 47 мільйонів, нам все одно не вдається вирішити цю проблему всередині країни.
І наступний, третій етап - розукрупнення інтернатів. Але тільки тоді, коли у нас вже є чітка система фінансування, розвиваються сімейні форми виховання, коли дитина, залишена в пологовому будинку, потрапляє не в Будинок малятка, а відразу в прийомну сім'ю, коли у нас є повноцінне усиновлення. Паралельно при пологових будинках повинні створюватися центри матері та дитини, соціальні працівники яких покликані визначити причину відмови матері від дитини. Протягом передбачених законодавством двох-трьох місяців провести відповідну роботу, і якщо мати - здорова молода жінка, яка просто боїться прийти з дитиною до своїх батьків або ж у неї немає житла, то для цього ми створюємо соціальний гуртожиток, де вона якийсь час зможе жити.
- Такі центри та гуртожитки вже працюють?
- Цього року ми відкрили п'ять. Але в Києві, на жаль, таких центрів поки немає. Це неможливо зробити за 9-10 місяців. Одне тільки будівництво займає час. Крім того, півроку у нас пішло тільки на те, щоб зрозуміти, що саме потрібно робити.
- Давайте поговоримо про "дитячі містечках", про які вже чимало написано і які вимагають вкладень. У чому їх вигідність?
- Це окремий проект. Він, в першу чергу, стосується проблеми безпритульності, яка, сподіваюся, незабаром взагалі відпаде. Коли ми реалізуємо ці три напрямки - коли буде політика щодо захисту прав дітей, розвитку культури і спорту, державної молодіжної політики, коли взагалі буде чітко зрозуміло, у чому полягають функції влади. Все це тоді зможе розвиватися самостійно, принаймні такі функції можуть бути делеговані громадським організаціям.
- І що, ваше міністерство тоді вже не знадобиться?
- Ну, це, напевно, як перспектива ... Адміністративна реформа все одно передбачає зменшення кількості міністерств. Але впевнений, що Мінсім'ї сьогодні потрібно як ніколи.
- І все-таки, чому ви так наполегливо не хочете нам розповісти про "дитячі містечках"?
- Щодо "дитячих містечок" ... Тема непроста. Дитячі містечка вирішили розвивати як одну з форм. Вона народилася в дискусії про те, що робити з безпритульними дітьми. Я б умовно поділив їх на дві категорії: ті, хто потрапив туди недавно і ще здатний бути в сім'ї, і діти, яким для адаптації до нормального життя необхідний тривалий термін (від дев'яти місяців). Дитяче містечко - це комплекс, що поєднує кілька різних установ.
- Зазвичай під "дитячим містечком" маються на увазі батьки-вихователі з прийомними дітьми, що проживають в одному місці, де для них створена певна інфраструктура ...
- Такий містечко, "СОС Кіндердорф" - кілька ДБСТ, зосереджених в одному місці, у нас з'явиться у Київській області як закордонний досвід. Фінансується він за рахунок грантів, і ми можемо тільки сприяти цьому.
- У чому відмінність ваших дитячих містечок?
- Наш дитяче містечко - соціально-реабілітаційний центр. Він може мати такі структурні підрозділи: відділення по роботі з дітьми на вулиці, відділення екстреної допомоги, соціальної реабілітації, ресоціалізації дітей, відділення сімейної адаптації, профорієнтації та трудового навчання, лікувально-профілактичне відділення, юридична служба, соціальний гуртожиток, а також "Телефон довіри "для дітей та інші структурні підрозділи, діяльність яких пов'язана з соціально-психологічною реабілітацією дітей. Центри можуть бути відкриті при наявності матеріально-технічної бази. Зміст їх здійснюється за рахунок коштів місцевих бюджетів, а також з інших джерел, не заборонених законодавством.
Проблема цього проекту в тому, що поки це тільки теорія. Хоча й має міжнародний досвід.
Там же, в цьому дитячому містечку, є й прийомні батьки. (Нехай не ображається на нас Ю.Павленко, але, незважаючи на всі спроби пояснити нам, в чому ж відмінність проекту дитячих містечок Мінсім'ї, молоді та спорту від "СОС Кіндердорф", різницю ми так і не вловили. - Авт .)
Такі містечка не повинні стати резервацією. Як, наприклад, намагалися зробити в Рівненській області, об'єднавши чотири різних інтернату в одному місці, створивши для них певну інфраструктуру і, грубо кажучи, чи не захистивши колючим дротом. Оскільки почалася розмова про дитячі містечках і там вже була виділена земля, то ми вирішили на цій базі до кінця року створити перший соціально-реабілітаційний центр. Він буде відкритий на початку наступного року.
Тут ще ось що дуже важливо. Коли у дитини з вулиці відбувається "ломка", потрібно розірвати його кримінальні контакти. І дуже добре, що сьогодні кримінальна міліція у справах неповнолітніх, як структурний підрозділ МВС, включилася в роботу. За цей час вдалося укомплектувати її кадрами.
- Які проблеми після старту реформи, на ваш погляд, заслуговують на пильну увагу міністерства і ні в якому разі не повинні бути втрачені? Які зміни мають відбутися в законодавстві України крім реалізації вже названого принципу "гроші ходять за дитиною", щоб реформа не буксувала?
- Насправді основне - це нормативний рівень. Що стосується законодавчого, то є величезний блок законів. Перш за все, нам необхідно систематизувати й об'єднати функції, щоб не було розсіювання повноважень і взаємонерозуміння з питання, що робити з установами. Потрібно домогтися, щоб не виникло протистояння між різними відомствами, які покликані вирішувати ці питання. Можливо, коли будуть визначені функції і статус департаменту захисту прав дитини та усиновлення, а також служб у справах неповнолітніх на місцях, як його структурних підрозділів, це питання вирішиться. Окремо потрібно законодавчо передбачити деякі зміни в повноваженнях цих служб і їх перейменування в служби захисту прав дітей.
Національний план дій з виконання Конвенції ООН про права дитини - проект, створений міністерством спільно з ЮНІСЕФ. Після затвердження дитячим парламентом він буде поданий на затвердження Кабміном і ВР. Думаю, це має бути закон, базовий документ, з якого будуть зрозумілі статус і права дитини. Такий документ не був прийнятий за всі 14 років існування незалежної України.
Величезна нормативна робота чекає Кабміну і держадміністраціям. На це, думаю, буде потрібно ще рік. За цей час теоретичні дискусії повинні змінитися виключно організаційними та практичними. Поки, на жаль, дев'ять місяців було витрачено на розробку плану дій. На наступний рік він готовий. І найскладніше сьогодні - це узгодження його з усіма зацікавленими сторонами, в першу чергу - з директорами інтернатів. Ну і підготовка кадрів для виконання цієї програми. Ми зіткнулися з тим, що три структури - управління сім'ї та молоді, служби у справах неповнолітніх, соціальні служби дітей та молоді - це три окремі планети, конкуруючі між собою. Причому не за результат роботи, а за якісь повноваження. По суті, йде боротьба за владу, за значимість. Очевидно, що поділ повноважень, функцій і роботи між різними міністерствами - процес ще складніший. Але крига скресла, хоча для цього довелося пройти через публічний скандал.
- Якою буде процедура передачі в структуру міністерства Центру усиновлення? Як і за якими напрямками буде відбуватися реорганізація його діяльності?
- Питання не в тому, при якому міністерстві знаходиться центр. Головне, що змінюється його статус, він стає повноцінним органом державного управління, а його співробітники - держслужбовцями, з усім що випливають з цього набором відповідальності, включаючи кримінальну.
На сьогоднішній день центр фактично відірваний від загальної ситуації з дітьми-сиротами. Єдиної бази даних на дітей-сиріт і тих, хто позбавлений батьківської опіки, не існує. З'ясувати, скільки в Україні дітей-сиріт, можна тільки дуже приблизно, підсумувавши цифри трьох міністерств - МОЗ, Міносвіти і Мінсоцполітики. Скільки у нас дітей на вулиці, підрахувати неможливо: сьогодні вони в Дніпропетровську, завтра - в Донецьку, і скрізь їх відзначають як нових. Як тільки дитина отримує статус, він повинен потрапляти в базу даних. У такому випадку він не загубиться і доля його буде зрозумілою.
- У чому ще, крім створення єдиного реєстру, полягатиме реорганізація Центру з усиновлення? І хто його очолить?
- У зв'язку з тим, що це урядовий орган, рішення буде прийматися на рівні Кабміну. У нас є пропозиції з приводу кандидатур - хто міг би очолити центр, як загальний орган, так і підрозділ, який буде займатися усиновленням. Але говорити про це зараз не можна, оскільки зацікавлених осіб надто багато.
Ще важливо, що паралельно буде створена база даних і на потенційних батьків. Таким чином, з'явиться одне "вікно", один орган влади, який зможе приймати рішення і щодо прийомної сім'ї, ДБСТ, та з питань усиновлення. Буде зрозуміло: ось у нас діти-сироти - їх готують до сім'ї, от у нас потенційні батьки - їх перевіряють. У результаті вони об'єднуються. І система працює. Розвиваються сімейні форми, і тут ми підходимо до реформи інтернатів - в них дітей стає все менше, менше, менше ... Тобто процес проходитиме ненасильно.
- Про створення єдиного реєстру на дітей та їх потенційних батьків говориться давно ...
- Так. Це була пропозиція громадських організацій. Насправді це європейський стандарт.
- До речі, чи плануєте ви використовувати в Україні європейський стандарт, згідно з яким держава делегує свої повноваження неурядовим, громадським організаціям?
- У перспективі. Сьогодні всі громадські організації, що працюють в інтересах дітей, задіяні в цьому проекті. Є громадська колегія, усе адаптовано. Фактично нам вдалося об'єднати зусилля всіх громадських організацій. Якщо раніше вони робили щось самі по собі, часто дублюючи один одного і витрачаючи грантівські гроші, то сьогодні це єдиний колектив. Таким чином в якійсь мірі вдається акумулювати ще й ці близько 50 позабюджетних мільйонів доларів - гроші грантів. Але вони теж будуть в єдиній системі працювати. Це буде колегіальне рішення, а не самодіяльність для звітів.
Досвід у громадських організацій дійсно є. І сьогодні ми намагаємося його використовувати. Поки нам тільки належить робота над затвердженням соціальних стандартів з надання соціальних послуг, в тому числі і по роботі з дітьми. Такий проект розроблений, питання в його погодженні та прийнятті. На жаль, на сьогоднішній день саме якісне в роботі громадських організацій - це їх звіти грантодавцям. Коли в державі будуть зрозумілі соціальні стандарти, тоді багато державні повноваження можна буде делегувати громадським організаціям - на тендерних засадах або на умовах ліцензування. Органам влади необхідно задати чіткі критерії роботи і встановити постійний контроль з точки зору відповідності їх діяльності цим стандартам.
На жаль, громадський рух теж не розвинене в Україні. І в цьому проблема держави, яка за цей час не змогло встановити правила.
- Чи буде введено мораторій на міжнародне усиновлення?
- Чи не плануємо. Сьогодні усиновлення призупинено для громадян низки країн, за якими немає даних щодо вже усиновлених в Україні дітей. Зараз ці звіти поступово надходять. Але проблема полягає в тому, що законодавчо Україна сьогодні не може здійснювати повноцінний контроль за відданими на усиновлення дітьми ...
- З часу свого вступу на посаду ви багато говорили про необхідність приєднання до Гаазької конвенції з усиновлення дітей. Ви як і раніше мають намір лобіювати її ухвалення Україною? І що, на ваш погляд, це дасть нашій країні?
- Насамперед, можливість контролювати долю усиновлених дітей.
- Це можна зробити і іншими способами, наприклад уклавши міжнародні договори. Адже, як відомо, конвенція належить до галузі міжнародного приватного права і, відповідно, захищає насамперед права приймаючої сторони. Таким чином в умовах, коли ситуація з національним усиновленням залишає в Україні бажати кращого, сімейні форми виховання теж перебувають у зародковому стані, пріоритет буде віддаватися міжнародного усиновлення. А адже курс на європейську інтеграцію, крім усього іншого, означає визнання пріоритету національного усиновлення. Що стверджує та підписана Україною Конвенція ООН про права дитини.
Історія з усиновленими за кордон дітьми з ДБСТ Каленських (Сімферополь), на наш погляд, - яскравий приклад порушення пріоритету національного усиновлення. Адже ДБСТ по суті теж є формою сімейного виховання ... Такі випадки після приєднання до конвенції стануть частішими.
- У Гаазької конвенції теж говориться про пріоритет національного усиновлення.
Що стосується історії сім'ї Каленських, то, на жаль, це не єдиний випадок. У своїй діяльності ми керуємося законом "Про охорону дитинства", у статті 1 якого сказано, що прийомна сім'я і ДБСТ - це сім'я, а в статті 24 - що не можуть усиновлюється діти, які вже влаштовані в сім'ї громадян України. На жаль, Центр усиновлення при Міносвіти, керуючись статтею закону "Про освіту", який відносить ДБСТ до установ, видавав дозволи на усиновлення таких дітей. Після переходу його під крило Мінсім'ї колізія буде вичерпана.
- На думку юристів, в ній є вельми неоднозначні пункти. Що все-таки, на ваш погляд, приєднання до конвенції дасть Україні?
- Дасть, в першу чергу, можливість контролювати долю кожного усиновленої дитини.
- Цю ж можливість може дати висновок міжнародних договорів.
- Одне не виключає іншого. Можна укласти договори і прийняти конвенцію.
- Навіщо ж у такому разі конвенція?
- Її прийняття автоматично охоплює якийсь список країн і робить юридичні правила між ними зрозумілими. Основна проблема стосується громадських організацій, задіяних у цьому процесі. Але в Україні все одно діють посередники ...
- Ви плануєте прибрати з українського законодавства у цій сфері фразу про те, що комерційна посередницька діяльність заборонена?
- Ні, звичайно ...
- Америка, куди усиновлюється найбільша кількість наших дітей, підписала Гаазьку конвенцію, але не ратифікувала її. Цей процес вкрай складний, оскільки своє законодавство у цій сфері має кожен американський штат. Тому, приміром, проблем з Америкою за допомогою цієї конвенції ми не вирішимо.
- Згідно з останньою інформацією, наданою Держдепартаментом США, ратифікувати конвенцію, а також створити єдиний національний орган, відповідальний за усиновлення, вони планують до березня 2006 року.
Чесно кажучи, спочатку я думав, що в питанні з прийняттям Гаазької конвенції проблем ніяких немає.
- Як же ні? Ця тема піднімається в четвертий раз, і кожного разу навколо неї розпалюються жаркі дискусії. Такі ж дискусії вона викликає і в інших країнах, наприклад у Росії ... Можливо, колись потрібно ретельно зважити всі "за" і "проти"?
- Чи вдасться нам на рівні державного органу створити повноцінну роботу з іноземними громадянами - це стосується перекладачів, юристів і т.д.? В даному випадку, є 15 положень "за" і "чотири" - проти.
Є пункт, який викликає найбільше дискусій. Це можливість залучення міжнародних організацій до процесу усиновлення. Але найбільша проблема в тому, що посередницькі структури все одно діють в Україні - нелегально. Це, з одного боку, створює напругу у зв'язку зі зловживаннями посадових осіб у сфері усиновлення, з іншого - небезпека для іноземних громадян бути обдуреними. Тим самим підривається імідж країни. А найголовніше - це небезпечно для кожного усиновлюваної дитини. Посередники працюють в Україні досить агресивно. Ними створена така система, коли "здоровий" дитина може виявитися хворим і навпаки. У них є можливість мобільної роботи та готівкові гроші, якими вони оперують на різних рівнях - від вихователів інтернатних закладів і до ...
У цьому питанні потрібно виходити з української ситуації. Хочемо ми того чи ні, але міжнародне усиновлення у нас все одно буде. І своїх дітей ми повинні максимально захистити - в даному випадку за допомогою контролю над процесом усиновлення за допомогою будь-якій акредитованій в Україні структури.
Що стосується укладення міжнародних договорів, то просто дивно, чому цим ніхто не займався стільки років. Це у нас стоїть одним з пунктів у плані на наступний рік. Потрібно використовувати всі можливі інструменти. На жаль, ми не могли цього робити повноцінно, поки не було відповідного закону. Його прийняття фактично дасть нам повноваження розпочати активну діяльність у сфері врегулювання відносин з тими країнами, куди усиновлюються українські діти. Поки цей закон не буде підписаний президентом, нести персональну відповідальність я не можу. Я несу моральну відповідальність як залучений до цього процесу міністр.
- Позначте, будь ласка, основні напрями і конкретні кроки, які міністерство передбачає зробити щодо "пропаганди сімейних цінностей і широкомасштабних інформаційних кампаній", як записано в програмі розвитку сім'ї на 2007-2010 роки. Що включає в себе це поняття і як це буде працювати?
- Якщо проаналізувати діяльність влади за останні дев'ять місяців, то буде зрозуміло, що вся політика держави спрямована на захист цілісності та добробуту кожної конкретної сім'ї. Саме її інтереси є пріоритетом у прийнятті будь-якого державного рішення.
Це складне питання ... Соціальна реклама, наприклад, важливий напрямок. Поки її дуже мало, особливо порівняно з кількістю реклами "шкідливих" продуктів - алкоголю, тютюну ...
- Займатися сьогодні створенням програм (причому якісних), які висвітлюють проблеми дітей-сиріт, що пропагують сімейні цінності та національне усиновлення, набагато менш престижно, ніж висвітлювати питання політики і економіки. Мабуть, є тільки одна така програма - це харківська "Сім'я від А до Я". І те, в даний час вона присвячена дітям до певного віку. Для таких програм, як правило, і праймтайм відводиться нечасто. Адже, на відміну від реклами "шкідливої ??продукції", вони навряд чи коли-небудь будуть приносити телеканалам гроші. Яким чином ви збираєтеся вирішувати ці питання?
- Вирішимо потихеньку.
- Як саме?
- ... Особистим прикладом.
- Що стосується особистого прикладу ... У вас чудова сім'я, в якій ростуть два сини. Враховуючи, що ви "занурилися" сьогодні в проблему сирітства, чи не виникало в сім'ї розмову про приймальному / усиновлену дитину за прикладом, скажімо, колишнього канцлера Німеччини, що усиновив російського хлопчика, чи української інтелігенції минулого століття, в сім'ях якої виховувалися як свої "чужі діти "?
- Це одне з тих напрямків, які потрібно просувати. В принципі в нашій сім'ї таке питання виникало. Його рішення просувається насилу, бо свої діти ще дуже маленькі - рік і чотири. І це не останні. Але як перспектива в моїй родині це може бути. Як перспектива може бути у моїх батьків. Вони вже виховали трьох дітей, досвід є.
- А ваші батьки про цю перспективу знають?
- Вони, в принципі, не проти. Це можливо. І в моїй сім'ї теж.
- Відомо, що в минулому ви очолювали Молодіжну партію України. Тому, коли ви стали міністром, експерти висловлювали припущення, що молодіжна політика стане одним із пріоритетів роботи вашого міністерства. Що ви зробили в цьому напрямку за час перебування на посаді міністра, які програми прийняті і про які конкретні результати ви можете розповісти?
- Молодіжне будівництво - найперший, найголовніший і найчастіше задається питання. Є в міністерстві такий інструмент, як Державний молодіжний фонд житлового будівництва. Цей орган був створений з метою забезпечення молодих сімей житлом. На жаль, в силу різних обставин той план, який складався при створенні фонду, так і не був виконаний з точки зору державних інвестицій у створення відповідної кількості житла для молоді. Тому на сьогоднішній день на черзі понад 100 тисяч осіб. Фонд має можливість надавати не більше 14 тисяч соціальних послуг молодим сім'ям. Якщо в 2004 році за ті ж бюджетні гроші було надано понад 1700 пільгових кредитів і компенсаційних ставок у комерційних банках, то за результатами цього року - близько 14 тисяч. Точна цифра буде відома на початку січня.
Наступною проблемою була - непрозорість розподілу житла та зловживання службовим становищем.
Зараз здійснюється апробація комп'ютерної системи - відкрита чергу для отримання кредиту та компенсаційної ставки. Думаю, з січня вона почне діяти, і це зведе до нуля можливість зловживань. Система також передбачає додаткове анкетування людей, які подали заявку, щоб виявити преференції - для багатодітних сімей, дітей-сиріт тощо
У зв'язку з новою стратегією, яку сьогодні відпрацьовує держава з іпотечного кредитування, ми також почали пілотний проект - іпотечний центр на базі київських обласного та міського центрів. Вибір був пов'язаний з тим, що найбільша кількість нарікань на зловживання були якраз в столиці. Крім того, що у фонду сьогодні практично немає можливості будувати нове житло в Києві.
Реорганізація фонду спрямована на те, щоб зробити його роботу максимально прозорою. Хоча він все одно не може повністю вирішити житлові проблеми молоді. Тому на наступний рік є багато пропозицій і з іпотечного кредитування, і щодо соціального житла як одного з напрямів.
Наступний напрямок молодіжної політики стосується роботи. Свого часу були створені молодіжні центри праці. Зараз ми розширюємо їх діяльність. Специфіка полягає в тому, що, з одного боку, є центри праці Мінсоцполітики, але з ними може співпрацювати людина, що вже має статус безробітного. Студенти не можуть користуватися їх послугами, але можуть звертатися в молодіжні центри, в тому числі з приводу трудових таборів і пошуку роботи на майбутнє.
Було безліч проектів, але виконувалися вони формально. Зараз ми взялися за те, щоб виконувати їх реально. У міністерстві - нормальна команда, яка не бере "відкатів" з проектів і має можливість контролювати ефективність кожного проекту, підтримуваного міністерством.
Наступний проект пов'язаний з соціально небезпечними захворюваннями - наркоманією, СНІДом, туберкульозом.
Ну і найголовніше - робота з громадськими молодіжними організаціями, яких в Україні понад 120. Є державна програма з підтримки їхніх програм. Цього року ми змінили систему розподілу коштів. Введена захист програм кожної організації, обмежено суму підтримки - максимально може бути 350 тисяч гривень. Кожен проект проходитиме експертизу комісії, створеної громадською організацією і ревізійним управлінням міністерства. Організація, яка не виконала своїх зобов'язань по ефективності проекту, потрапляє в "чорний список". З усіма молодіжними ми домовилися, що на наступний рік вибираємо п'ять (а не 150, як сьогодні) пріоритетних напрямів, за якими кожна громадська організація подає проект. Щоб 12,5 млн. бюджетних коштів були максимально корисно використані в цих програмах і щоб від них був реальний результат.
Але, знову-таки, молодіжні організації спільно з нашим міністерством підготували національну доктрину молодіжної політики з тим, щоб були зрозумілі напрями діяльності - робота, житло, освіту, охорона здоров'я, здоровий спосіб життя. Наприклад, був прийнятий дуже дискусійне закон про перше робоче місце. Поки його реалізація перенесена на 2007 рік. Триває дискусія з приводу переліку професій, на які йде державна дотація. Це комплексне питання, яке залежить від ситуації на українському ринку праці.
Ми були єдиною країною в Європі, яка не була членом Європейського молодіжного форуму - надструктури, яка має і величезний досвід, і технології, і кошти для реалізації різних проектів молодіжних організацій. Це доступ до світового молодіжному руху. За цей час нам вдалося об'єднати два найбільших союзу - УКМО і Національна рада молодіжних організацій. Створено загальний статут, називається об'єднання Український молодіжний форум. Відповідні документи подали до Європейського молодіжного форуму. Основна вимога таким чином було виконано.
- Ви призначені міністром в лютому 2005 р. Вже відомо, що ваше прізвище внесена в партійні списки "Нашої України". Чи означає це закінчення кар'єри міністра і передбачаєте ви чергову трансформацію міністерства?
- Ні. Тут взагалі немає ніякого конфлікту - можна бути міністром і складатися в списку тієї чи іншої політичної партії. У мене є чітка позиція. Міністр - посада політична. У дискусії з цього приводу основна претензія зводиться до того, що теоретично я можу використовувати адмінресурс з метою змусити виборців голосувати за політичну партію, кандидатом від якої є. Але в даному випадку я не бачу, яким чином можу застосувати адмінресурс. У тому й полягає логіка посади міністра в будь-якій країні світу, що оцінка його діяльності - це результат виборів. Якщо виборці голосують за ту політичну силу, яку я представляю, значить, моя робота як міністра була ефективною.
- Тобто на період передвиборної кампанії у відпустку ви йти не будете?
- Ніщо мене не зобов'язує це робити. Нам потрібно формувати цивілізовані форми політичної системи. Є виборчий процес, є повноцінні політичні партії, які не бояться брати на себе відповідальність за розвиток країни. Реалізація програми партії - це перебування її членів у влади і виконання ними своїх зобов'язань.
- Але ви ж не можете одночасно бути і депутатом, і міністром ...
- Депутатом і міністром - не можу. А бути міністром і кандидатом у депутати, відповідно до Конституції, можу.
- А якщо станете депутатом?
- Все буде залежати від ситуації в наступній Верховній Раді і, в першу чергу, рішення президента.
- Якби вам надали право вибору, яке міністерство ви б віддали перевагу?
- Ну це ж не базар. Думаю, що в принципі можна керувати будь-яким міністерством. Тому що великої відмінності, з точки зору політичного управління, наприклад, в Мінфіні або в Мінсім'ї, молоді та спорту немає. Є відмінності в роботі, скажімо, на рівні чиновників. Але в кожному разі міністр - це політична фігура, яка визначає і направляє політику міністерства, керуючись політикою президента і Верховної Ради і визначається Кабміном.
У нас була цікава розмова з нинішнім міністром внутрішніх справ Франції Ніколя Саркозі. За свою кар'єру він очолював близько п'яти різних міністерств. І він каже: коли ти професійний політик і під тобою є стабільний чиновницький апарат, який не піддається радикальним видозмінам залежно від парламентських і президентських виборів, тоді працювати досить легко. Потрібно просто визначати пріоритети і спрямовувати роботу, залежно від того, яка політична сила перемогла і що є пріоритетом її програми - соціальна, економічна або політична реформа. Залежно від цього той чи інший пріоритет у роботі міністерства стає головним. Це завдання міністра і тієї команди, яка з ним приходить. Це те, до чого Україна коли-небудь прийде в результаті адміністративної, територіальної реформи. Робота вже почалася.