Володимир Сівкович: "Та не було у нас революції ... Якщо це і революція, то це революція непрофесіоналізму і дурості"
Народний депутат Володимир Сівкович вважає, що ніякої революції в Україні не було, спостерігає, як олігархічний лад змінився на "кумівської", а на виборах-2006 очікує таке використання адмінресурсу, у порівнянні з яким всі попередні вибори здадуться дитячим лепетом.
- Володимире Леонідовичу, як просувається Ваша боротьба з адміністративно-територіальною реформою, і наскільки була успішною акція уздовж одеського шосе?
- Питання не в боротьбі, а в тому, що я хочу звернути увагу населення і влади на те, що таким чином не можна проводити кардинальні зміни. Вони непродумані, чи не прораховані й економічно не вигідні.
Акція ця вийшла тому, що населення Київської області не підтримує безглузді зміни всіх цих кордонів, спробу нав'язати зверху створення різних сільрад, громад і не розуміє, чому держава повинна витрачати 4,5 мільярда доларів на цю всю нісенітницю. До того ж нам вдалося об'єднати досить багато політичних сил. Ті, які увійшли до коаліційного комітет - тільки верхня частина айсберга. А на форумі проти адміністративно-територіальної реформи Безсмертного були присутні практично всі провладні та непровладними партії. І на акцію виходили все: і БЮТ, і соціалісти.
- Яке найбільше зло, яке може принести з собою адмінреформа?
- Найглибше розчарування сьогоднішньою владою та її діями. Найбільше зло для країни - відсутність повної довіри до влади з боку народу.
- Як, по-вашому, повинна проходити адмінреформа?
- Михайло Кулеша, який у Польщі 9 років займався територіальною реформою, каже, що нічого подібного польської реформу в Україні немає, що український уряд взагалі незрозуміло чим займається.
Якщо чесно, це навіть коментувати не потрібно. У Безсмертного є посада - віце-прем'єр з адміністративно-територіальної реформи. Я розумію, що йому, як начальнику штабу (виборчого), потрібно було дати посаду і в силу його професійних здібностей нічого іншого не знайшлося. Тепер йому потрібно чимось займатися, їздити і розбурхувати всю країну, намагатися щось довести.
Така ж посаду у нас ще одна - віце-прем'єр з питань європейської інтеграції. Дві посади (в уряді) явно надуманих. А під надумані посади ми починаємо робити дурниці, як у зовнішній політиці, так і у внутрішній.
Я думаю, що Ющенку потрібно швидше ці посади скоротити. А поставити в уряді професіоналів по тих напрямках, які вимагають посиленої роботи і турботи. Наприклад, країні реально не вистачає віце-прем'єра по сільському господарству, ПЕКу, науковому потенціалу. У нас що - немає проблем в країні? Але сам підхід влади, той факт, що вони поставили віце-прем'єрів, які явно не потрібні, говорить про те, що влада не збирається працювати "по-державному" в цій країні. Вони до цих пір ще роздають трофеї революції.
- Гонка з СОТівськими законами наприкінці сесії була необхідна, чи потрібна Україні СОТ такою ціною?
- Якщо тобі намагаються дуже швидко "втюхати" якусь річ або дуже швидко підписати з тобою якийсь договір - шукай підступу. Тут ситуація аналогічна.
Уряд спробував до кінця сесії протягнути все СОТівські закони, але при цьому, не пояснило країні, що для неї добре, а що погано, які галузі при цьому постраждають, які виграють, як буде внутрішній ринок при цьому себе вести, які захисні механізми при вступі до СОТ потрібні державі, постраждає наша промисловість або виграє.
От у Росії вже кілька років інститут Грефа (Міністр економічного розвитку і торгівлі Російської Федерації Герман Греф - ред.) І цілий ряд громадських організацій обговорюють на всю країну плюси і мінуси від СОТ. Кілька років! Польща це обговорювала теж досить довго. Чому ми повинні за один день швиденько прийняти всі законопроекти? Це просто обман.
Сьогодні українська влада асоціюється зі словом популізм. Скрізь, у тому числі і на Заході. Це вже прив'язалася до них. У мене таке відчуття, що пройде ще небагато часу і цей уряд буде називатися урядом брехунів.
- У контексті Ваших висловлювань про генпрокурора Святослава Піскуна і його зв'язки з американцями, чи не вважаєте Ви, що Піскуна поставили контролером над владою?
- Як контролер може бути сам підконтрольним? Він був би контролером, якби не був підконтрольним. А так виходить, що американський посол його контролює, Петро Порошенко його контролює, Юлія Тимошенко, фактично, його теж контролює, Турчинов зобов'язаний його контролювати, тому що так склалася ситуація. Що ж це за контролер, якщо його все контролюють, і він перед всіма падає на коліна?
Піскун - це не контролер, це - камікадзе. Його посадили в літак, заправили літак наполовину, тільки в одну сторону і то не до кінця. І ось він летить, і не знає, де буде падати. Але те, що він сідає не буде - це точно і він це знає. Звідси і всі його дії - нарвався.
- Вам не здається, що Україні слід обмежити свої відносини з тими країнами, інвесторами, які взяли активну участь у "помаранчевій революції"?
- Говорити про інвесторів революції - значить говорити про переворот. Так у нас стався переворот, або відбулися вибори?
- Багато говорять про те, що у нас відбулася революція ...
- Та не було у нас революції. Якщо відбулася революція, то повинні бути якісь зміни суспільного ладу, повинно бути досить багато змін в самій державі.
А хіба у нас щось помінялося? У нас взагалі нічого не помінялося. У нас, олігархічний стиль управління перетворився на кумівської стиль управління або в стиль правління відданих Ющенко.
У нас, що корупція зникла? Ні. У нас професіонали прийшли до влади? Смішно про це говорити. У нас професійна, грамотна кадрова політика на рівні регіонів? Те ж саме - всі люди сміються.
Якщо це і революція, то це революція непрофесіоналізму і дурості.
- Не боїтеся, що після таких заяв потрапите в центр уваги органів МВС і ГПУ?
- Не боюсь. Я в центрі такої уваги перебуваю з 1998 року. Все, що могли, у мене вже відібрали. Все що можна було, я вже пройшов. Що нового придумає нова влада? Нічого.
Я оголосив, що ні за яких обставин з тією командою, яка сьогодні при владі, я не буду. Тому, що це не команда. Я б назвав це клікою. Причому кілька клік.
- Вам не здається, що влада використовує кінець цього літа для того, щоб ще сильніше загнати в кут своїх опонентів?
- Це неправда. Якщо людина свідомо приймає на себе роль опонента влади, то загнати його в кут неможливо. Тому що чим далі його будуть заганяти в кут, тим більше у нього виходить рухів для маневру. Позиція в кутку - вона найсильніша.
А якщо людина не хоче бути опонентом влади, але при цьому крав, то це не опонент влади. "Вкрав - у в'язницю", - був такий лозунг і він повинен залишатися.
- Як, по-вашому, вибори 2006 будуть черговими "найбруднішими"?
- Вони будуть черговими брехливими. Це точно. Коли нинішня влада була в опозиції, вони кричали з приводу адмінресурсу, а сьогодні вони його просто узаконили. Сьогодні губернатори спокійно очолюють провладні партії на місцях. Сьогодні віце-прем'єр є, фактично, начальником штабу майбутньої передвиборної кампанії і про це всі відкрито говорять. Сьогодні вся кадрова політика будується під дещо провладних партій. Це що, чи не адмінресурс? Причому в найжорстокішому, узаконене вигляді. Адмінресурс Кучми і Медведчука - це просто дитячий лепет, дитячий садок порівняно з адміністративним ресурсом, який вибудовується сьогодні.
- Введення політреформи може змінити становище?
- Для того, щоб пройшла політреформа необхідно проголосувати цілий ряд законопроектів. Це, по-перше. По-друге, політична реформа тільки нагорі поточне положення справ не змінить. Необхідно обов'язково вводити в дію законопроект 3207. Це буде адміністративна реформа органів місцевого самоврядування. Якщо до виборів ми встигнемо ввести 3207, створити виконкоми і скоротити облдержадміністрації, тоді, звичайно, будуть суттєві зміни.
Однак поки повністю ігнорується законопроект про місцеве самоврядування, де йдеться про те, що голову району або главу області повинні обов'язково подавати на сесії районної або обласної ради. Тобто не може його призначити Президент, якщо немає уявлення районної сесії. Жоден глава облдержадміністрації не призначений згідно із законом. Не тільки тому, що, як сказав Віктор Мусіяка, у Верховній Раді їх затвердили без Кабінету Міністрів, якого ще в той період не було, і він зібратися фізично не міг, але ще і з цієї точки зору. Це називається ігнорування законодавства, Конституції та місцевого самоврядування.
Тому кров з носу необхідно прийняти 3207 у вересні, щоб до виборів було все готово. Адже це дуже складний процес - потрібно щоб ЦВК перебудувалася, щоб вона почала працювати спільно з парламентом. Інакше ми не проведемо взагалі вибори.
- Чи можливо, що конфлікти, які останнім часом проявилися всередині команди влади, завадять використовувати адмінресурс на повну силу?
- Ні. Адмінресурс замикається не так на прем'єр-міністра. Тільки на Президента і на Петра Порошенка. За тим повноваженням, які отримав Порошенко, стаючи секретарем Ради Безпеки, він, набагато перевищив Медведчука і всіх, хто були до нього. Це, по-перше.
По-друге, ці вибори будуть виборами судів. Якщо дійсно буде проголосований 3207, то зовсім по-іншому буде побудований принцип роботи ЦВК, територіальних виборчих дільниць. Тоді основним аргументом у цих виборах будуть суди. Недопущення до виборів, різні судимості, фіктивні або нефіктивного - щоб знімати кандидатів та інше. Суди будуть грати божевільну роль на цих виборах. Навіть більше, ніж адмінресурс. Після того, як суди, фактично, стали підкорятися РНБОУ, вони стали новим адмінресурсом, причому таким, якого не було взагалі ніколи у нас в країні.
- Прокоментуйте ліквідацію Президентом ДАІ і чутки про ліквідацію виконавчої служби при Мін'юсті.
- По-перше, при ліквідації ДАІ, тисяч 10-15 міліціонерів стануть безробітними. Те, що стануть безробітними люди, які себе заплямували, я не впевнений. Я думаю, що на кого "перст Божий" вкаже, той і стане безробітним. 15 тисяч людей - це не мало.
По-друге, сьогодні фактично зупинені надходження від штрафів на спецрахунки МВС. Штрафи брати нікому, тому що, згідно із законодавством та Правилами дорожнього руху їх може брати тільки співробітник ДАІ. Водії сьогодні дулі тикають міліціонерам. Ось до чого призвела така поспішна ліквідація ДАІ.
Навіщо вона була такою поспішною? Може бути для того, щоб відволікти від чогось увагу? Наприклад, від смертей на Говерлі, або ще від чого-небудь. Я цей крок до кінця не розумію. Логіки немає в таких вчинках.
Ну а якщо ліквідувати сьогодні виконавчу службу, то величезна кількість судових рішень зависне в повітрі. Почнеться судовий хаос. Можливо, влада вважає, що чим більше хаосу в країні - тим краще. Але як тоді бути з тими обіцянками, які вони давали на Майдані?
- Недавній інцидент з висловлюваннями Президента на адресу журналістів - це, по-вашому, випадкова обмовка або прорахований крок?
- Президент не може допускати подібні помилки. Наскільки я розумію, на такому рівні кожне слово Президента має бути вивірено. І коли Юлія Тимошенко говорить з приводу емоцій, мовляв, давайте пробачимо образи і почнемо говорити правду - теж лукавство. Не потрібно Юлі брати на себе гріхи Президента - у неї своїх вистачає.
А з приводу говорити правду, то журналісти що зараз брешуть? Якби вони брехали, то тоді так. Але потрібно просто розуміти, що журналіст повинен жорстко розмежовувати пропаганду і правду. Те, що сьогоднішня влада звикла до пропаганди під час революції, вже розуміють самі журналісти. Розуміють, що вони переплутали інформаційну складову і пропагандистську. Вони були пропагандистами. Влада це вигідно і вона хоче, щоб знову журналісти виступали пропагандистами. Але ситуація-то змінилася. Вони самі давали обіцянки журналістам, що ті будуть займатися своєю роботою, а не пропагандою.
У журналістів були емоції під час революції. Ці емоції захлиснули їх професіоналізм, і перетворили їх на пропагандистів "Нашої України", в пропагандистів Ющенко. Може бути, якби журналісти себе правильно повели, такого нахабства вони не отримали б собі в морду.
- Зараз можна говорити про "культ особи" Ющенка?
- Звичайно. І, по-моєму, вже давно. Культ особистості Ющенка розпочався ще під час виборів. Сьогодні він існує в повний зріст. Якщо сьогодні величезна кількість людей, в тому числі державних службовців, називають Ющенка "цар" і це - в порядку речей, то я думаю, що це симптоми досить глибокі.
Іменем Ющенка називають вже інститути в Одесі. Скоро почнуть називати вулиці, потім пам'ятники почнуть ставити і так далі. Вже з'явилися його бронзові бюсти. Наскільки я пам'ятаю, у Горбачова їх вже не було. До Горбачова були бронзові бюсти - у Хрущова і Брежнєва. Хрущов і Брежнєв - це, як раз, то, на що буде дорівнювати демократія, я так розумію. Один буде базікати, а другий буде себе звеличувати. Вийде щось середнє.
- Як ви вважаєте, чи піде у відставку Юлія Тимошенко цієї осені?
- Якщо чесно, на її місці, до кінця вересня я б спровокував якими засобами ситуацію, щоб її відправили у відставку. По-перше, у неї немає монопольного управління Кабінетом міністрів. Хоча її іноді й звинувачують в ручному управлінні, і я з цим згоден, але систему управління Кабінетом міністрів вона вибудувати так і не змогла. По-друге, величезна кількість криз, які виникли за період її управління Кабміном, закономірно має призвести до спільного економічного і політичної кризи. Тому, брати на себе всю відповідальність, щоб, при цьому, і Президент, і його команда - Порошенко та інші - стояли в стороні буде не зовсім коректно.
У Тимошенко немає іншого вибору, крім як самої піти у відставку, але так, щоб її як-би звільнили. Для піару, я думаю, вона постарається це зробити. Ось зараз вона говорить про те, що на неї готується замах. Ну не вона говорить, а Турчинов. Це - один з технологічних ходів, щоб його потім використовувати в січні-лютому і сказати, що я ось боролася з олігархами, мене хотіли вбити, але не змогли, домовилися з Президентом чи ще кимось і мене зняли з посади.
- Якими політичними силами буде представлений новий парламент?
- Буде політична сила Ющенка, політична сила Тимошенко, думаю, що у Литвина буде окрема сила. Будуть мінімум два блоки. Один блок буде пов'язаний з Януковичем. Другий блок буде пов'язаний з групою партій. Не знаю хто буде лідером цієї групи - можливо Кравчук, якщо він вийде з СДПУ (о). Будуть комуністи і соціалісти і, можливо, радикали, типу Вітренко.
- Ваш прогноз - скільки місць отримає "Трудова Україна"?
- Чи буде "Трудова Україна" йти самостійно або в блоці залежатиме від конфігурації сил у провладному таборі. Якщо Тимошенко піде окремо, то нам доведеться йти в блок. Якщо Тимошенко, Литвин і Ющенко підуть разом - звільняється ніша для "Трудової України". Це питання не амбіцій, а питання розрахунку.
- Ви хочете сказати, що Тимошенко може перетягнути у вас виборців?
- Питання не в тому - перетягнути або не перетягнути. Сьогодні провладна електоральне поле досить велике. Але воно одне. Якщо Тимошенко йде окремо, вона, природно, з цього поля забере досить великий шматок, плюс забере певну кількість розчарованих у Ющенку. От якщо вона забере цей шматок, то тоді нам потрібно йти в блоці, тому, що це шматок, який ми могли б забрати на "Трудову Україну".
- Ваші слова про готовність організувати "Партію мисливців" - за ними хоч щось коштує?
- Це жарт був. Це, як каже Тимошенко, емоційна реакція на чергове висловлювання Президента, коли він сказав, що хоче заборонити полювання. Півтора мільйона людей сьогодні в нашій країні без двох днів у році відкриття полювання на копитних і на качку собі не мислять життя. Ці дні для них такі ж свята, як Новий Рік для всіх інших. Позбавляти їх цього задоволення, я вважаю, було б дуже погано.
Це приблизно як реформа Невмируще. Якщо заборонять полювання, я підніму всіх мисливців. Але вони вже будуть не з факелами, а з рушницями.
- І все-таки, зараз партії створювати стало дуже модно - у вас не виникало ідеї створити щось своє?
- Щоб я був у числі якихось 150? Навіщо? У мене є моє прізвище. Вона мені подобається. Вона подобається багатьом людям. Мені не обов'язково створювати нову партію. Я вважаю, що в якій би партії я не був, непоміченим не залишуся.
Якщо я буду бачити, що на електоральному полі не буде достатньо активних опозиціонерів, чи не буде людей, які згодні за собою спалювати мости, що не буде людей, які не будуть боятися критикувати владу і паралельно організовувати нові пропозиції, тоді може бути.
- Ви вдаєтеся до послуг астрологів, чаклунів та інших особистостей для прийняття рішень на роботі?
- Можна говорити, що багато людей вірять у Бога. Я до церкви ходжу, але, як би розмовляю сам із собою. З Богом розмовляю один на один, без священиків. І вірю в долю. Більше ні в що ... Я взагалі нікому не вірю. Хто б мені, що ні приносив, я повинен сам все проаналізувати, які б паперу я не читав, повинен все пропускати через себе, потім брати додаткову інформацію, а потім вже приймати рішення.
А астрологи - це якось не по-християнськи. Щось тут не те. Щось бісівське. Я не хочу вірити бісівському.
Микола Кошерний, "Фраза"