Нестор Шуфрич: "Тимошенко як жінка не може не подобатися"

Нестор Шуфрич: 'Тимошенко як жінка не може не подобатися'

Яскрава, харизматична особистість, амбітний політик, телезірка ... Мова, звичайно ж, про народного депутата, есдеки Нестора Шуфрича. За даними соціологів, саме з його ім'ям кожен другий українець пов'язує сьогодні поняття "опозиція".

Відео дня

Як ні в якого іншого політика, у нього багато пристрасних прихильниць - з тих, що раніше серіали воліли політичним шоу. Деякі особливо вразливі дами зізнавалися мені, що вперше шалений Нестор вразив їх жіноче уява не на трибуні Верховної Ради, а в ... Центральної виборчої комісії. Рівно рік тому по телевізору багаторазово прокрутили сюжет: Шуфрич стояв з оголеним торсом (під приводом, що одяг на ньому розірвали), а про нього, як про стрімчак, розбивалися хвилі "помаранчевих", що йдуть на штурм ЦВК. Це нічого, що в руках Нестор Іванович стискав меч не, а дерев'яну вішалку, - виглядав він все одно героїчно.

Так само хвацько, вставши на повний зріст, Шуфрич вирушив після третього туру президентських виборів у Верховний суд, причому захищав там інтереси переможеного і вже кинутого багатьма прихильниками Януковича з таким завзяттям, що навіть супротивників зворушив.

Безумовно, скромна чарівність опозиції підтримують не тільки костюми від італійських і французьких дизайнерів, автомобіль "мерседес-бенц" і майже аскетичні годинник за 10 тисяч доларів - Нестор Іванович завжди на передовій. З бойових зведень ми дізнаємося про струси мозку, шишках і саднах, отриманих ним у сутичках то з "помаранчевими", то з омонівцями, а замість бойових орденів груди 39-річного холостяка прикрашають чутки про його амурних перемоги ... Та й яка дама встоїть перед лицарем, який майстерно стріляє з лука, любить верхову їзду і вільно говорить на трьох іноземних мовах! Втім, сам Шуфрич вважає за краще порівнювати себе з самураєм.

"Я поважаю і тих, хто був на Майдані"

- Нестор Іванович, напередодні нашої розмови я спеціально вивчав біографію батька Махна. Слухайте, багато спільного! Не часто, погодьтеся, дітей у нас називають Нестора, тому мені цікаво: звідки спливло це ім'я? Чому вас так нарекли?

- Про це треба було б запитати мою бабусю Валерію, якої, на жаль, вже немає. Це було її бажання, але, наскільки я знаю, так звали її друга - партнера по грі в теніс. Бабуля була відомою тенісисткою, неодноразовою чемпіонкою України, переможницею відкритих чемпіонатів Угорщини та Словаччини (нагадаю, що Закарпаття увійшло до складу СРСР лише після 1945 року).

Рідні шукали ім'я, яке звучало б і по-угорськи, і по-словацьки, і по-російськи, і по-українськи, і, як бачите, знайшли. Своїм ім'ям я пишаюся. Я теж дуже уважно вивчав біографію Нестора Івановича Махна (мого, до речі, повного тезки), але хочу нагадати, що історія знає і інших Несторов. Це і великий Нестор-літописець, і один з вождів ахейців, який разом з хитромудрим Одіссеєм спорудив троянського коня і фактично поставив крапку у Троянській війні.

- Багато, принаймні, молоді люди, сьогодні не уявляють, хто такі Нестор-літописець або Нестор Махно, а от Нестора Шуфрича знають усі. Мій друг Павло Глоба стверджує, що кожне ім'я несе в собі якусь карму, заданість, чи що, і так чи інакше людина намагається йому відповідати. Ви це на собі відчуваєте?

- Змушений! Між іншим, в ці непрості для України в цілому і для політиків зокрема часи варто було б зустрітися з Глобою, але, як би там не

було, саме життя поставила мене в такі умови, що інакше діяти не можу.

Взагалі-то, на моєму місці міг опинитися будь-хто, просто початок нашої незалежності застало мене там, де одним з перших я зміг відчути нову хвилю. У змінених умовах мені було трошки легше освоїтися, бо до того часу я встиг попрацювати в Угорщині, де цей етап вже пройшов, тобто у мене був досвід. У 91-му я швидко зорієнтувався, зрозумів, що живу в новій країні. Хтось залишився доктором, хтось - учителем, а я пішов у бізнес.

Не приховую: я був успішним бізнесменом, і в основному з цієї причини в 98-му році мене вперше обрали до Верховної Ради. Люди повірили молодому підприємцю, який забезпечив кілька тисяч робочих місць, і взамін я просто зобов'язаний повернути суспільству борг. Ні, не грошовий - борг за шанс, який випав мені, а не комусь іншому.

- Кілька місяців тому в кріслі, де ви зараз розташувалися, сидів Володимир Вольфович Жириновський. Зізнаюся: я отримав надзвичайну насолоду від спілкування з цим видатним - поза всяким сумнівом - політиком і людиною. По-моєму, свій Жириновський має бути в кожній країні. Згодні з поширеною думкою, що в Україні саме ви заповнили цю нішу?

- Сподіваюся, що ні. Володимир Вольфович - я з ним знайомий і теж ставлюся до нього з повагою - і насправді дуже мудрий і цікавий, але він на відміну від мене сам

ініціює і провокує конфлікти, які потім же і долає. У моєму випадку виходить навпаки. Навколо мене створюються вибухонебезпечні ситуації, і потрібно прийняти рішення: або я відступаю, або дію так, як того вимагають обставини. Я особливо гордий тим, що ще жодного разу в житті не відступав.

- Чи часто ви говорите собі: "Краще б я і далі займався підприємництвом і ніколи не йшов би в політику, в ту ж Верховну Раду"?

- Іноді кажу ... Не назву це проявом слабкості, але ... життя-то проходить. Зараз зі мною живе старший син, і коли ввечері я встигаю провести з ним пару хвилин, чітко розумію, як багато втрачаю. Нічого не поробиш - такий спосіб життя знову ж продиктований почуттям відповідальності за тих, хто мені повірив.

... Ми прожили дуже непростий рік. Помилилися ті, хто стояв на Майдані, або не помилилися - не про те зараз мова: були й інші люди, які вірили у своїх біло-синіх рульових, які говорили: "У нас вкрали перемогу, але ми не залишимо вас наодинці з новою владою, будемо з вами ". Заради них варто відсунути убік приватне, треба вистояти. Скажіть, ну хіба не заслуговують поваги та відданості ті наші співгромадяни, які мають свої переконання? До речі, я поважаю і тих, хто був на Майдані. Думаю, ми ще дамо іншу оцінку тому, що там відбулося, тому що, як зараз бачимо, люди були біля сцени, на сцені, а були, на жаль, і за сценою. З іншого боку, кожен прийшов туди зі своєю мрією, ідеєю, і це слід поважати.

"Якби мені запропонували переметнутися в інший політичний табір, я б сприйняв це як образу"

- Особисто я не плекаю ніжних почуттів до Януковича, але відчуваю щиру симпатію до вас, тому що на відміну від багатьох інших ви його не зрадили. Коли ви так гаряче підтримували кандидата від влади, як людина розумна і далекоглядний, розуміли, що у нього немає майбутнього? Більше того: що у країни з ним немає майбутнього?

- Знаєте, я і сьогодні переконаний, що з Віктором Федоровичем все у нас було б інакше. 2003 і 2004 роки показали, що може команда - підкреслюю: команда! - На чолі з прем'єр-міністром Януковичем. Такі люди, як Георгій Кирпа, Василь Кремень, - я кажу про тих, кого висували об'єднані соціал-демократи, - довели, що вміють проводити реформи в своїх міністерствах і галузях і здатні добиватися абсолютно конкретних результатів.

2003-2004 роки принесли Україні найвищий підйом. Можливо, не всі ми робили бездоганно, але більшого, ніж ми, ніхто домогтися не зміг, і так погано, як зараз, не було при нас. Тому я і борюся, щоб не була зламана тенденція, не було зруйновано те позитивне, що вдалося за два роки побудувати.

До речі, серед безсумнівних наших плюсів і обмеження абсолютної влади Президента Кучми. Через коаліційний уряд, за допомогою курсу на політреформу ми прагнули створити відповідальну виконавчу владу: потрібно було змінити правила гри так, щоб Президент не міг перекладати відповідальність за все погане на прем'єр-міністрів і щороку їх сплавляти. Думаю, це нам вдалося і багато в чому стало запорукою успіху.

- Ви що ж, сьогодні ставитеся до 'Кучмі інакше, не так, як раніше?

- Ні, і я завжди говорив: остаточну оцінку епосі Кучми ми ще не дали. Різні були періоди ... Об'єднані соціал-демократи почали працювати з Кучмою з літа 2002-го, фактично з осені, коли склалося коаліційний уряд ...

- ... яка багатозначна фраза: почали працювати з Кучмою ...

- Але так було. Ми переконали його, що потрібно створити коаліцію. Згадайте оксамитову революцію у Верховній Раді, коли ми остаточно усунули від влади лівих і створили парламентську більшість, як це не парадоксально, для Віктора Андрійовича Ющенка. Воно, до речі, підтримувало його в якості прем'єр-міністра доти, поки Ющенко не втягнув нас в гіперінфляцію. Відчувши, чим це загрожує, ми відправили його у відставку, і вважаю, правильно зробили.

- По-вашому, президент Янукович був би сьогодні краще, ніж Президент Ющенко?

- На жаль, так! Я, чесно кажучи, не думав, що те позитивне, що ми залишили, можна так швидко спустити ... Буду відвертим: ми не збиралися йти в опозицію, були переконані, що влада, яка демонструє 12-відсоткове зростання ВВП, дев'ятикратному підвищення пенсій і триразове підвищення середньої заробітної плати, не піде у відставку. Більше того, ми підготувалися, створивши величезний запас. Навіщо? Не приховую: з прагматичних мотивів, заради виборів 2006 року. Ми розуміли, що політреформа буде проведена і на наступних парламентських виборах, які стануть не менш значущими, ніж президентські, нам потрібно вигравати. На жаль, цього запасу "помаранчевим" вистачило на один квартал, а потім все впало, тому що до влади прийшли непрофесіонали.

Я неодноразово висловлював свою точку зору на нову владу, говорив: "Єдине позитивне, що там є, - це Тимошенко, але з тим баластом, який біля неї зібрався, вона працювати не зможе". На жаль, я виявився правий. Навіть місяць назвав, коли уряд піде у відставку, - вересень.

- Може, ви щось знали?

- Ну, я, звичайно, не Глоба, але досвід у політиці, нехай і невеликий, маю. Я прорахував, що або Тимошенко стане, м'яко кажучи, корупціонерку, або корупціонери змусять її від влади піти. Так і сталося. Думаю, це було їх страшною помилкою, але я не хочу зараз втручатися у відносини "помаранчевих", давати які-небудь поради Ющенко.

Безумовно, СДПУ (о) вважає відставку уряду перемогою об'єднаних соціал-демократів. Ми постійно говорили, чого варті Червоненко, Жванія, Порошенко і до чого така роздача постів приведе. Ми бачили, як Порошенко, кото рий тримає значну частину цукрового ринку, задавив конкуренцію на корені і підняв ціни на цукор в два-три рази ... Вони ж у нас були вище, ніж світові! У всьому світі цукор продають по 380 доларів за тонну (це дві гривні за кілограм) - ми ж його купували по п'ять-шість, а в деяких регіонах по сім гривень.

Дмитро Ілліч, при нас такого бути не могло. Не можна наживатися на предметах першої необхідності, на продуктах харчування. Втім, я не зловтішаюся, тому що постраждала країна.

- Рік тому напевно вам здавалося, що заповітна президентська влада - ось вона, тільки руку простягни, і раптом вона вислизнула, просочилася крізь пальці ... Потім багатьом вашим соратникам прищемили хвости, деякі взагалі вдарилися від гріха подалі в перегони. Що особисто ви тоді відчували?

- Знаєте, можна було терміново домовитися про перехід в інший політичний табір і тим самим уникнути якихось неприємних моментів.

- А це хіба було можливо? За яких обставин?

- За умови, що ти демонструєш лояльність ...

- Вам такий варіант пропонували?

- Мені, на щастя, немає. Якби мені запропонували переметнутися, я б сприйняв це як особисту образу.

- Іншим такі запрошення надходили?

- Безумовно, причому багато хто прийняв їх і пішли. У вересні ми стали свідками події, яке мало відбутися відразу після виборів - маю на увазі підписання меморандуму між Ющенком і Януковичем. Моє ставлення до цього документа вкрай негативне, і сприйняв я його дуже важко. От якби такий меморандум був підписаний відразу ж після виборів, я б сказав: "Так, Ющенко хоче стати лідером всієї країни і простягає Східної України руку".

- Що він зараз і продекларував ...

- Але зробив це, коли похитнулася його владу, коли вибухнула криза, викликаний прихованими течіями, протиріччями в новій команді. Економіку країни трясло - чому ж ми не почули критики економічної ситуації? Це вже потім Президент спробував щось виправити, а спочатку, щоб прикрити в своєму оточенні корупціонерів, відсторонив практично всю владну верхівку. Один скандал він постарався затулити іншим, але. Це був обман, в якому йому, на жаль, допоміг Янукович. Ось що для мене несподівано й незрозуміло.

"Я не вимовлю про Януковича слів, які ви хочете почути. Думаю, він і сам зрозумів, що накоїв "

- Як ви вважаєте, Янукович вас зрадив?

- Я представляв інтереси Віктора Федоровича у Центральній виборчій комісії, у Верховному суді ...

- ... і як уявляли! ..

- ... Тому мені важко давати оцінку, яку ви вимагаєте. Я не вимовлю слова, почути які ви хочете, але думаю, після того, як півкраїни дев'ять місяців вистояло, єдиною умовою домовленості було надання недоторканності депутатам місцевих рад та закриття кримінальних справ проти опозиції.

Можливо, я повинен був радіти тому, що сталося, бо на собі відчув ту потворну репресивну машину, яка була створена в тому числі і при нас (ми, на жаль, не встигли її реформувати, не змогли зламати остаточно). Зараз її зміцнили, посадили на чолі дурника, і він радий старатися - переслідує людей, хоча я все одно переконаний, що справедливість восторжествує. Того, що сталося, біло-сині не хотіли, але я не сумніваюся: того, що ми маємо сьогодні, не хотіли і "помаранчеві", ті, хто стояв на Майдані.

- Підписання Януковичем меморандуму свідчить про його слабкість?

- Ви знову за своє (зітхає) ...

- Робота така!

- Я розумію: не змогли увійти через двері, так норовите зайти ... - я не кажу "залізти"! - Через вікно. Прошу вас, не змушуйте мене давати оцінку людині, з яким я пройшов дуже непростий шлях, прожив частину свого життя. Думаю, Янукович і сам зрозумів, що накоїв, і його заява про те, що він відкличе з меморандуму свій підпис, це, по-моєму, тільки підтверджує ... Сподіваюся, Віктор Федорович все-таки розуміє, що, як мінімум, помилився , що не повинен був так чинити. Люди, рядові наші співгромадяни, кого десятками тисяч звільняли з роботи, хочуть бачити, за що вони страждають.

- Після такого вчинку Януковича ви хочете, щоб ваші прізвища і раніше звучали поряд?

- Це вже історія.

- Так, але надалі?

- Мабуть, ми підемо паралельними курсами, і, як і в 1998-му, і в 2002 роках, об'єднані соціал-демократи змушені будуть брати участь у виборах самостійно. Не виключено, правда, що ми створимо інший, справжній біло-синій опозиційний блок, щоб люди відчували: вони не залишилися зі своїми проблемами один на один - у всякому разі, я з ними.

- Політологи кажуть, що в об'єднаних соціал-демократів шансів увійти до нового українського парламенту немає - хіба тільки перші два номери виборного списку СДПУ (о) займуть Шуфрич і Блохін. Що ви про це думаєте?

- Висловлювання політологів так само суперечливі, як і астрологів, принаймні, астрологи кажуть те, що бачать по зірках, а політологи - те, за що їм заплатили (на жаль, і таке трапляється). Головне - ми повинні говорити правду, а хто є хто в українській політиці, люди розберуться самостійно.

Думаю, це відбудеться швидше, якщо набере чинності закон про недоторканність депутатів місцевих рад ... Так, у правовій державі недоторканність існувати не повинна, але в умовах, коли людей, і не тільки політиків, переслідують за політичні погляди, вона необхідна .. . Ось зараз у Закарпатті, в Рахівському районі, зняли всіх директорів шкіл. Навіщо? Щоб мати можливість впливати на результати наступних виборів. У Бориспільському районі Київської області теж всіх директорів шкіл звільнили. За що? За те, що вони відмовилися вступити в партію, до якої належить голова районної держадміністрації. Ну як це вам подобається?!

Не повинен художній керівник Російської драми Резнікович зазнавати утисків тільки за те, що має свою позицію. Не повинні закривати дитячу лікарню "Охматдит" лише тому, що там хоче розташувати свої апартаменти хірург з великим ім'ям, але досить-таки недалекий міністр Поліщук. Такі речі не можна прощати, повз них не можна проходити, проти цього потрібно боротися, і хто не злякався, не побоявся їхати до СІЗО звільняти своїх товаришів, напевно, мають право сказати про себе: "Я вистояв, не зрадив".

"Так, як Кравченко, генерали з життя не йдуть. Я переконаний: це вбивство "

- Під час "помаранчевої революції" ви стали справжньою телезіркою - навіть Поплавського показували на екранах менше, ніж вас. І все-таки я повторю своє питання: що ви відчували, коли влада пішла, що собі тоді сказали? Я добре пам'ятаю підсумкове засідання Центральної виборчої комісії, на якому Януковича офіційно проголосили президентом. Пам'ятаю, ви від всієї душі раділи, і це було природно, тому що відстоювали його інтереси. Про що ви думали потім, коли все пішло шкереберть?

- (Пауза). Мені здавалося, що трапилося щось незрозуміле, нелогічне ... Ніхто не відміняв закон, діяла Конституція, і я чітко розумів, що так не повинно бути. Безумовно, коли підсумки третього туру розглядалися у Верховному суді України, ще залишалася надія, але ми не зрозуміли головного - Ющенко до влади привів Кучма. Сьогодні це вже очевидно.

- Який механізм, на ваш погляд, для цього був використаний?

- Були задіяні важелі, які тримав у своїх руках виключно Леонід Данилович.

- Чому ж, якщо це дійсно так, він привів до влади не Януковича?

- Думаю, він зробив те, про що попросили його друзі: Кваснєвський, Хав'єр Сола-на, інші представники західних кіл, які провели у нього, за їх словами, всю ніч. Потім Кваснєвський хвалився в інтерв'ю польській газеті, що це він придумав фальсифікацію і порадив, щоб її інструментом став Верховний суд України. Мені це неприємно, я не хочу, щоб шляхта знову панувала в Україні, як це було кілька століть тому, - українці самі повинні вирішувати свою долю.

- Нестор Іванович, як на духу: ви відчували відчай, страх? Думали: "Боже, що тепер буде зі мною і з моєю родиною?".

- Скажу відверто: все це було. Очевидно, в такі хвилини людина робить вибір, який впливає на все її подальше життя.

- Підходив Чи тоді до вас у парламенті хтось із колег, зловтішався чи з приводу того, як вам тепер тоскно і гірко?

- Підходили.

- Хто?

- Ні, називати прізвища некоректно. Думаю, ці люди вже самі тих слів соромляться.

- А що, власне, говорили?

- Підколювати: "Зараз отримаєш! Недовго тобі залишилося ", - і все в цьому дусі. Нічого, життя нас, як кажуть, розсудить.

Хочете начистоту? Хай би люди не бачили і знали мене як політика - я тільки обома руками за! Я взагалі за те, щоб політики не муляли народу очі, але при цьому щоб люди відчували: в Україні все добре. Я за ротацію в парламенті через певний час, тому що одні й ті ж особи не повинні постійно бути біля керма, але, на жаль, сьогодні пересічні громадяни відчувають настільки велике розчарування в діях нової влади, що йти з політики мені не можна. Це було б з мого боку зрадою, а крім того, потрібно захистити все те, що нам вдалося зробити за минулі два роки, бо ще двох років руху до дестабілізації країна не витримає.

- Судячи з усього, поразка на виборах важко далося багатьом вашим однодумцям. Що ви думаєте про двох гучних самогубства колишнього міністра транспорту Кирпи та екс-міністра внутрішніх справ Кравченка?

- Георгія Кирпу я вважаю маршалом української економіки - це була брила! Не буду зараз порівнювати його з тими, хто прийшов на його місце - спочатку автогонщик, потім якийсь кіндер-сюрприз, - скажу тільки, що це для держави втрата: не просто Герой України пішов з життя ...

- Чому він наклав на себе руки, як вважаєте?

- Давати подібних вчинків оцінку не стану, але це був сміливий крок сміливого чоловіки. Біблія засуджує самогубство, проте історія показує: у багатьох випадках сильні люди воліють піти з життя, ніж пережити дії, що ставлять під удар їх сім'ю, або які вони вважають негідними, принизливими для своєї честі. Що ж до Юрія Кравченка, то я переконаний - це вбивство.

- Чому ви так думаєте?

- У такому його відхід з життя не було логіки - генерали так не йдуть. Плюс якісь фізіологічні речі ... Ну, скажімо, розмови про зламані пальцях ... Великі сумніви викликають також "два постріли, причому обидва в голову.

- Якби життя загнала вас в глухий кут, ви могли б зробити з собою те, на що зважився Кирпа?

- (Пауза). Я не готовий вам відповісти ... У хвилини, про які ви говорите, я відчував, що в мене ще є сили ...

- Значить, такі хвилини були?

- Були. Потрібно було вирішувати: чи є в тобі і в твоєму оточенні, команді сили, щоб відстоювати правду, доводити, що з вами обійшлися несправедливо, що на вас звели наклеп? Як би я вчинив у інших обставин? Однозначно сказати: ні! - Не можу - це було б чистої води хвастощі. У житті політика, як і в житті військовослужбовця, може трапитися все, що завгодно. Як можна засуджувати людину, яка застрелився, чи не побажавши потрапити в полон? Важко давати таких вчинків якісь оцінки. У кожному конкретному випадку це відбувається по-різному, але я все-таки вірю в те, що знайшов, знаходжу і буду знаходити в собі сили боротися за будь-яких обставин.

"Потрібно визнати: політики і мільйонери - це одне і теж"

- Ви ще збилися з рахунку, скільки кримінальних справ проти вас відкрито?

- Відверто скажу: збився! Цим займаються вже три адвокатські контори.

- Як ви вважаєте: заведені на вас справи розсиплються?

- Переконаний, що перспектив у них немає - все надумано. Сьогодні ми бачимо, як влада тисне своїх опонентів. Останній тому приклад, коли Ющенко виступив а-ля Кучма і звинуватив Тимошенко в тому ж, у чому її звинувачував Леонід Данилович! До речі, справи, про які йшла мова, вже давно закриті, по них виніс рішення Верховний суд.

... Розумієте, методи не змінилися. Те погане, що, на жаль, мало місце при Кучмі, не тільки залишилося, але й набуло нового розмаху, гіперболізовалось, а те, що було добре, стабільно, що весь світ визнав як позитив, сьогодні втрачається. Наше завдання - незважаючи на тиск, вистояти і все пересилити, щоб зберегти національну економіку і добробут наших громадян.

- Що, цікаво, ви вкладаєте в поняття "багата людина" і чи вважаєте таким себе?

- Багатий - це завжди відносно - скільки б грошей не було, їх завжди не вистачає.

- Поставлю питання інакше: з якої суми для вас починається багатство?

- Що говорити про цифри - краще скажу про себе. Бідним я себе не вважаю ...

- ... це вже добре! ..

- ... І хотів би, щоб наші політики та мільйонери могли не ховатися від співгромадян, проходячи Хрещатиком або бульвару Лесі Українки.

- Політики і мільйонери - це, по-моєму, одне і те ж. ..

- Треба визнати, що таки так. Можна сперечатися про те, добре це чи погано, але одні люди не повинні від інших ховатися. Не обов'язково всім їздити на "мерседесах" - це нереально, але кожен повинен отримувати за свою роботу, свій інтелект і свої знання гідну винагороду. Хто готовий ризикувати, той, може статися, отримає більше, хоча не виключено, що й менше.

- Ви були підприємцем і знаєте, що таке гроші. Скажіть, сьогодні ви можете дозволити собі жити на широку ногу, смітити купюрами або доводиться озиратися по сторонах, прораховуючи, хто що потім скаже?

- Рік тому міг і поясню чому. У той час, прийшовши, наприклад, на концерт, я не ховав очі при зустрічі з так званими опозиціонерами. До речі кажучи, той же Петро Порошенко за минулий рік задекларував чотири мільйони гривень доходу. У 50 мільйонів гривень він, згідно із своєю декларацією, оцінює свій стан і при цьому кричить, що його обікрали, що у нього все забрали. Я вже мовчу про те, що, можливо, він ці гроші заробив, коли бігав між Майданом і кабінетом Кучми, але це справа Петра. Проте при нас у в'язниці ніхто не сидів, і це правда.

- А Тимошенко?

- Якраз про це я й хотів сказати. Таких людей ми можемо перерахувати на пальцях: Михайло Бродський, який після місяці в СІЗО потрапив прямо в крісло народного депутата, Юлія Тимошенко ... Вважаю, що рішення запроторити її за грати було помилкою влади, більше того, коли це питання підняли у Верховній Раді , я голосував за відставку Генерального прокурора, який підписав санкцію на арешт. Це були ганебні 40 днів в історії України, але ситуацію вдалося виправити.

- Кучмі ви говорили, що вони ганебні?

- Казав! Може, не прямо, але він погодився, що такі методи шкідливі і небезпечні ...

- Він з цим на 40-й день відсидки Юлії Володимирівни погодився?

- Ну ні, тоді можливості з ним розмовляти у мене не було - ми обговорювали цю ситуацію якийсь час опісля.

Так от, з опозицією ми зустрічалися в концертних залах, в театрах. Вони над нами кепкували: "Як справи, влада?". Ми відповідали: "Нормально. А ви як живете-можете? ". Звичайно, взаємний обмін люб'язностями викликав посмішки, бо потім опозиціонери всідалися в "бентлі" або "ягуари" і роз'їжджалися по домівках. Зараз ситуація інша: тисячі людей позбулися роботи, сотні у в'язницях. Як я можу дозволити собі розважатися?

- Як же у в'язницях, Нестор Іванович? Колесніков вийшов, Кушнарьов вийшов, Різак вийшов ...

- Давайте не порівнювати, як виходили Колесніков та Різак, - це трохи різні речі. Втім, я радий, що Борис на волі, і що б для цього його соратники не робили, все виправдано.

- А що вони для цього робили? Досягали якогось неприйнятного для вас компромісу?

- Краще не заглиблюватися: людина вийшла, і це головне, але я можу назвати інші прізвища: Дядченко, Логойда, Росоха ... Тільки в Закарпатті 11 наших однопартійців за гратами. Сподіваюся, в день виходу цього інтерв'ю їх буде там менше, я хочу в це вірити.

Сьогодні сотні, тисячі людей під слідством, багато за надуманими звинуваченнями засуджені.

"Через Луценка моя мама перенесла мікроінфаркт. За одне це я відчуваю до нього щось особисте "

- Ви говорите "за надуманими звинуваченнями", але ж фальсифікація була, і не погодитися з цим не можна ...

- (Емоційно). Шановний Дмитро Ілліч, дайте відповідь, будь ласка, як жителі 108 населених пунктів на Західній Україні могли стовідсотково проголосувати за Ющенка? Як таке можливо, якщо на кожній дільниці був спостерігач, був представник виборчого штабу Януковича? Вони що, теж голосували за Ющенка? Але це ж нонсенс!

- Давайте я буду говорити про те, що знаю: моїм друзям вручали відкріпні талони не за Ющенка, а за Януковича ...

- А іншим вручали за Ющенка. Хіба мислимо, щоб в 60 з гаком населених пунктах на Франківщині та Львівщині люди поголовно прийшли на вибори? Це ж не закриті установи! Всі 100 відсотків прийшли голосувати, і всі були виключно за Ющенка.

Давайте про фальсифікації говорити обережно, і, само собою, не потрібно переслідувати тих, хто працював на виборчих дільницях. Можете щось довести, доведіть, але не влаштовуйте показових розправ. І над ким? Над простими людьми.

Знаєте, в 2002 році у нас була схожа ситуація: ми вважаємо, що тоді на користь блоку "За єдину Україну" в об'єднаних соціал-демократів "запозичили" близько півтора відсотків голосів. Потім це визнавали працівники штабу "За Єду" - у нас є протоколи, де все це зафіксовано.

Пам'ятайте, перед виборами нашого лідера Віктора Медведчука зняли з посади першого віце-спікера? Демонстративно, за вказівкою з Банкової. Все це ланки одного ланцюга! За багатьма ділянкам у нас був висновок експертизи, що за СДПУ (о) проголосувало таку-то кількість виборців, а потім ця цифра зменшилася на десятки або сотні голосів, і стільки ж їх було дописано блоку "За єдину Україну". Ми всі довели і могли вимагати відповідальності керівника дільничної виборчої комісії, але ... Розуміючи, що він лише виконував вказівку, ми були проти того, щоб його карали і садили, тому сказали: "Добре, нехай це залишиться на совісті тих, хто давав команду ". Не спекулювали такими речами, як сьогоднішня влада.

Тільки й чути: фальсифікації, фальсифікації! А якщо реально, то де вони? За дев'ять місяців Луценко нічого довести не може.

У зв'язку з цим сьогодні, дійсно, виникають питання. Я за те, щоб за вбивство Гонгадзе відповіли ті, хто до цього причетний, але що заважає Луценко, який вже майже рік міністр внутрішніх справ, розповісти країні правду?

- А правда є?

- Повинна бути. Людина загинула ...

- Самі-то ви знаєте правду?

- Якби я її знав від і до, мав би не з вами нею ділитися, а давати свідчення в Генеральній прокуратурі.

- А може, ніхто правду не знає?

- Ми з вами не прокурори ...

- ... слава Богу ...

- ... І не міністри внутрішніх справ. Мене, до речі, питали, чи хотів би я очолювати МВС. Я сказав: "Ніколи!". Ніколи, напевно, не взяв би на себе таку відповідальність, хіба що тільки в екстремальних умовах. Це дуже серйозно - мати право на переслідування людей, а те, що відбувається сьогодні в Україні, - це, на мій погляд, фарс. Уж хтось, а Луценко точно міг би ...

- ... не любите ви, я дивлюся, міністра внутрішніх справ ...

- А його вся країна не любить, і це зрозуміло: людина весь час тільки говорить. Він нібито знає, хто привозив діоксин, використаний для отруєння Ющенка, хто вбив Чорновола, хто замовив Гонгадзе ...

- А може, й справді знає?

- Чому ж досі це не продемонстрував? Сьогодні він твердить вже про якісь дачах, авто, хтось, мовляв, не туди злітав, щось не те зробив ...

- У вас є особисті причини не любити Луценка?

- До недавнього часу їх не було. Я сміявся, мовляв, він займається клоунадою, поки не відчув, що це може відбитися на здоров'ї моїх рідних. Не хотів про це говорити, але мама, найближча мені людина, перенесла через його безглуздих заяв мікроінфаркт. От за одне це я вже відчуваю до нього щось особисте, тому що офіційна особа має нести за свої слова відповідальність.

"Єдине, без чого не можу заснути, - це шматочок сала, чорний хліб і часник"

- Якби завтра вам сказали, що в наступному уряді ви можете претендувати на якусь посаду, який пост ви б хотіли зайняти?

- Подібні речі вирішити команда, і куди вона мене направить, там я і працюватиму. Природно, повинен враховуватися професіоналізм. Вже шостий рік я беру участь у підготовці бюджету України і пишаюся тим, що в бюджетах 2002-2005 років (тих, які ще ми готували) чітко простежуються дві домінуючі лінії. З одного боку, вони були бюджетами розвитку, а з іншого - піднімали соціальний рівень життя, добробут людей. Сьогодні немає у нашої економіки кращого інвестора, ніж самі українці, тому чим вища зарплата і пенсія, тим більше наші співвітчизники реінвестують власну економіку.

При цьому, правда, потрібно дуже уважно стежити за балансом, щоб не підштовхнути інфляцію. Нам вдавалося тримати інфляцію в межах шести-семи відсотків. Були сплески, які від нас не залежали, однак ми незмінно повертали все на вихідну. Можливо, це не були ринкові методи, але ... Три роки ми тримали ціни на бензин, домовлялися з Москвою, робили все можливе заради того, щоб росіяни не вводили додаткові податки на що надходить в Україну нафту, з якої виготовляються наші нафтопродукти.

Ми це робили коректно і відповідально, у декого навіть питання виникало: чому це бензин в Україні дешевше, ніж у Росії? Такий стан речей потрібно було зберегти, а що робить нова влада? Додумалися до того, щоб керівник "Нафтогазу України" (а він, до речі, лідер Конгресу українських націоналістів) притягнув з собою на переговори в Москву перекладача. Ну і отримав, відповідно, і ціну на газ, і паритетний підхід ...

- Погано, напевно, перекладав?

- Краще, якби він взагалі мовчав. Пам'ятаєте, як у тій рекламі: "Іноді краще жувати, ніж говорити"? Це я б побажав і нашому міністру закордонних справ Тарасюку, і тим більше керівнику "Нафтогазу України" Івченко.

- Сьогодні ви молодий, освічений, знаменитий, заможна людина. Вам подобається ваше життя?

- Як сказати ... Якщо озирнутися назад, за минуле я спокійний, тому що у мене була пряма дорога - ні єдиного зигзага. Напевно, для політика це погано, за статусом мені належить діяти за Макіавеллі, але це не відповідає моїм принципам. З іншого боку, мені не зовсім подобається те, що зараз навколо мене відбувається. Втім, до цього я ставлюся філософськи. Так вже сталося, і якби я навіть мав можливість що-небудь змінити, не поміняв би нічого.

- Кошмари вас ночами не мучать?

- Абсолютно. Сплю - як на духу - спокійно, і єдине, без чого не можу заснути, - це шматочок сапу, чорний хліб і часник.

- Так, схуднення явно вам не загрожує ... "

- Користуючись нагодою, приношу вибачення своїм колегам по фракції. Справа в тому, що навіть якщо в дві-три години ночі приходжу після наших нарад додому, все одно від свого "снодійного" не можу відмовитися, і вранці вони, напевно, це відчувають. Ну нічого, і не таке ми терпимо.

- У своїх інтерв'ю ви часто згадуєте Юлію Тимошенко. Напевно, і До вас народна чутка доносить. ..

- ... Дмитро Ілліч, яких тільки байок ми про себе не чули! І щодо руки Кремля, і різноманітні олігархічні, корупційні речі. Зверніть увагу: спливали вони, коли Тимошенко заважала оточенню Ющенка. Зараз всі говорять, що замовників фільму, який поставили про неї в Росії, треба шукати тут, в Україні ...

- Ви, до речі, це кіно дивилися?

- Що ви - я б себе перестав поважати. Ви знаєте: ми боремося з Тимошенко послідовно ...

- Ви боретеся з Тимошенко?

- Безумовно!

- Чесно кажучи, важко в це повірити ...

- Але чому? Вона "помаранчева" і завжди буде для нас людиною, яка стояла на Майдані, на сцені. Ми не примирилися з тим, що там сталося, і стверджуємо, що влада наші суперники отримали незаконно, неправильно. Значить, неправильно було й те, що робила Тимошенко.

При цьому ми позитивно оцінюємо результати, досягнуті нею на посаді віце-прем'єра з ПЕК, коли вона реформувала систему розрахунків у паливно-енергетичному комплексі. Тоді сім'я Кучми фактично підготувала закон, відміняв реформи Тимошенко, і ми, на той час більшість, за нього проголосували. Проте інтрига не вдалася: сам Кучма змушений був накласти на цей закон вето. Факт загальновідомий!

Потім Тимошенко працювала головою бюджетного комітету і таки змогла встановити бюджетні відносини, які працюють і сьогодні. Боргу за газ перед Росією ми не мали тільки тоді, коли вона працювала в ЄЕСУ - це теж правда. Як Юлія Володимирівна цього домоглася - її справа, але, враховуючи її колишні успіхи, ми сказали: "Можливо, з неї і вийде непоганий прем'єр-міністр". На жаль, все позитивне було знищено - по-перше, на Майдані, а по-друге, під час її роботи прем'єр-міністром.

Вона в цьому винна чи не вона - нас це не цікавить. Винна "помаранчева" влада, яку Тимошенко уособлює

для мене точно так само, як і Ющенко, і прискіпливо розбиратися, хто більш "помаранчевий", а хто менш, ні до чого - відповідальність вони повинні нести разом. Разом з тим слід пам'ятати, що всілякі чутки навколо неї виникають, коли або потрібно вплинути на її позицію, або взагалі її відсторонити.

"Як жінка Тимошенко не може не подобатися"

- Ваше ставлення до Тимошенко як до політика я зрозумів. Скажіть, а як жінка вона вам подобається?

- Думаю, вона не може не подобатися. Задам вам точно таке ж питання: а вам як жінка вона подобається?

- Безумовно!

- По-моєму, кожен, хто не вважає себе жінкою, відповість приблизно так само "

- Сьогодні в багатьох таблоїдах можна побачити під фото Нестора Шуфрича підпис: самий завидний наречений України. Багатьох, особливо жінок, цікавить, чому ж ви неодружені ...

- Враховуючи мої стосунки з колишньою дружиною, відповідати на це питання некоректно. Ми розлучилися - так вийшло. Безумовно, в основному розводи викликають лише жаль, але є речі, які вже не можна виправити.

- Якби не політика, що не депутатство, ким би сьогодні ви були?

- Тим, ким і був до відходу в політику, - підприємцем.

- Вам подобалося заробляти гроші? Чи не рутинне це заняття?

- Бізнес - це не тільки гроші, але й творчість, благодійність. Водночас, так, це й відчутні фінансові прибутки.

- Коли у Верховній Раді ви приймаєте якісь рішення, коли підлягає спілкуєтеся з колегами-депутатами, у вас не майнула думка, що це марно витрачений час і, може, краще було б присвятити його дітям, жінкам, подорожам, захопленням, розумним книжкам ?

- Ще на початку нашої бесіди я сказав, що, напевно, кожен успішний чоловік повинен повернути суспільству те, що свого часу воно дало йому. Повторюю: скільки б грошей ми не роздали, вони цей борг не покриють.

- Хочу побажати вам, щоб "наїзди", що доставляють сьогодні стільки неприємностей, залишилися в минулому, щоб ви могли дихати на повні груди, відчувати, що життя прекрасне, і думати про Україну. ..

- Дякую вам. Якщо ці "наїзди" обгрунтовані, нехай вони отримають логічне завершення, але я переконаний, що вони незаконні і тому припиняться.

Дмитро Гордон, "Бульвар Гордона"

www.bulvar.com.ua