Відео дня
Юлія Тимошенко: "Ми з Ющенком - не конкуренти"
Річниця "помаранчевої революції" - подія, яке саме по собі знову привернуло увагу до України, до цих пір намагається розібратися, хто був хто і хто є хто на київському майдані. До того ж у наших сусідів взяла старт виборча кампанія з виборів у Верховну раду, наміченим на 26 березня майбутнього року. Та ще Москва і Київ ніяк не можуть вирішити ситуацію навколо поставок російського газу. Загалом, тем для розмови з одним з найпомітніших українських політиків Юлією Тимошенко набралося достатньо.
Російська газета З чого почнемо, Юлія Володимирівна? З річниці "помаранчевої революції"? Як ви, до речі, відзначили цю дату?
Юлія Тимошенко Прийшли до людей на майдан і спробували відзвітувати за те, що нова влада напрацювала за перший рік свого життя.
РГ А що все ж вдалося і що не вдалося зробити за минулий рік?
Тимошенко В Україні почалися дуже бурхливі процеси демократизації, очищення влади. І хоча мені не дуже приємно, що наша команда втратила можливість безпосередньо вибудовувати політику і налагоджувати життя в країні, ми аніскільки не шкодуємо про те, що зроблено рік тому. Сьогодні у нас інші ЗМІ, через телебачення, радіо, пресу ми можемо скласти для себе абсолютно адекватне уявлення про те, що відбувається в Україні, як діє влада. І, може бути, головне: в країні виник постійно діючий діалог між владою і суспільством.
Що ж до економіки, то можу відповісти за ті 7 місяців, коли я очолювала уряд. За цей час нам вдалося на 70 проц. збільшити дохідну частину бюджету, не підвищуючи податки. Як наслідок, ми змогли втілити в життя кілька великих соціальних програм. Нас почали звинувачувати в популізмі, але тут наші критики щось наплутали: популісти - це ті, хто обіцяє, але не робить. А при нас в 17 разів зросли виплати сім'ям при народженні дитини, на 37 проц. в середньому збільшилися пенсії, істотно підвищилися зарплати у бюджетній сфері.
Чи були помилки? Звичайно, були, в роботі вони завжди трапляються. Але плюсів набагато більше, і я дуже сподіваюся, що з часом це буде по справедливості оцінено.
РГ Проте, судячи з інформації, яку ми отримуємо з України, економіка мало не котиться у прірву.
Тимошенко Цікаво, який економіст повірить тому, що при 70-відсотковому збільшенні надходжень до бюджету економіка ось-ось завалиться? Повна маячня. Кожна нормальна людина розуміє, що зростання ВВП безпосередньо пов'язаний з бюджетними доходами. І навпаки. Можу вам сказати, що від наших попередників ми отримали бюджет з дефіцитом у 32 млрд. гривень. Це ж колосальна цифра - 18-відсотковий дефіцит бюджету! Так що всі темпи зростання, про які нам довго розповідали, - цифри, абсолютно дуті. І, до речі, правоохоронні органи, податкова адміністрація відразу ж після нашого приходу до влади виявили величезні масштаби фіктивного експорту неіснуючих товарів - для того щоб повернути штучно з бюджету податок на додану вартість. Таким чином, з бюджету пішло більше мільярда доларів, що становить значну частину ВВП. Такими ж брехливими опинилися і макропоказники по імпорту. Відсотків на 80 це була просто контрабанда. І як тільки ми сказали "Стоп!", До бюджету від імпорту стало надходити втричі більше податків.
Крім того, в актив я б записала і створення рівних умов для бізнесу, формування єдиної системи оподаткування без будь-яких корупційних преференцій.
РГ Рік тому багато хто передрікав мало не розкол України на проросійський схід і антиросійський захід. Чи вдалося залатати цю тріщину?
Тимошенко Під час виборів некоректно говорити про розкол. Візьміть будь-яку цивілізовану країну з досить стабільною демократією і ви побачите, що на виборах народ природним чином ділиться на два табори. Але нікому в голову не прийде назвати це розколом. Я народилася на сході, в Дніпропетровську, там моя родина, мої близькі, друзі. Хто ж мене зможе "відколоти" від сходу? У той же час у нашої партії дуже потужна підтримка на заході України. І всі ці розмови про "розкол", я впевнена, не більше ніж ігри політиків, що намагаються заробити очки на історичних розбіжностях між українцями, прихильними західній культурі і сповідують православну культуру. Але не можна ж робити на цьому політику! Це цинічно. Скільки разів, пам'ятаю, Кучма обіцяв зробити російську мову другою державною. Скільки разів обіцяв ввести друге громадянство. А потім, перемігши на виборах, акуратно свої обіцянки забував. Сьогодні будь-яка людина в Україні розуміє і російська, і українська мова, спокійно говорить тією мовою, якою їй зручно говорити. Я сама людина двомовний, більшу частину свого життя вчилася, розмовляла в побуті російською мовою і можу відповідально сказати: такого роду проблеми абсолютно надумані. Не потрібно ділити Україну, вона повинна бути єдиною і сильною країною. Я впевнена, що парламентські вибори ще більш згладять регіональні протиріччя.
РГ Ви розповідаєте про успіхи вашого уряду. Чим же тоді пояснити вашу відставку?
Тимошенко Протиріччями всередині самої команди, що прийшла до влади. З одного боку, ті, хто щиро бажав разом з урядом очистити країну і, в першу чергу, саму владу від корупції, а з іншого, люди з оточення президента, стурбовані лише тим, щоб вигнати всіх, хто працював з Кучмою, і посадити своїх ставлеників на добре відомі тіньові схеми пограбування країни. От і вийшло, що багато досягнень просто перекреслювалися "війною кланів".
Перші три тижні еліти воювали між собою. Другі три тижні разом снідали. А через кілька місяців разом хрестили дітей. Зараз роблять спільний бізнес. Ну а тих, хто заважав, вижили. І та команда, яка прийшла заробляти гроші, з першого дня перемоги Ющенка на виборах категорично заперечувала проти мого призначення прем'єр-міністром. А потім, коли під тиском майданів цього уникнути не вийшло, було поставлено завдання спровокувати стільки криз, скільки буде потрібно, щоб прибрати мій уряд. Треба віддати належне цим хлопцям: їм вдалося частково дискредитувати і кабінет міністрів, і мене. Зрештою прийшли до того, до чого прийшли: сьогодні в уряді відсутні будь цілісні концепції, все заростає чиновницьким болотом. Сподіваюся, що після парламентських виборів можна буде повернутися до нормального будівництва та реформування країни.
Нічого доброго, звичайно, в тій "війні кланів" немає. Але ще гірше було б, якби з самого початку у владі опинилися одні злодії. Ось тоді - повна ідилія, ніяких проблем, ніяких взаємних докорів. А так нам все ж таки вдалося досягти непоганих результатів. І найголовніше: люди повірили в свої сили, в те, що в політиці вони не аутсайдери, що не об'єкти, над якими проводять експерименти з маніпулювання свідомістю, а потужні суб'єкти політики. Якщо їм не подобаються нинішні політики, на парламентських виборах вони зможуть вибрати тих, хто їм до душі.
РГ Зрозуміло, вся надія у вас - на парламентські вибори. Виборча кампанія вже почалася. Почалася з гучних заяв. Зокрема, теж колишній прем'єр і суперник Віктора Ющенка, а нині лідер Партії регіонів Віктор Янукович повністю виключив який-небудь альянс з Блоком Юлії Тимошенко. Судячи з усього, утворюється аж ніяк не любовний трикутник, що складається з Партії регіонів Віктора Януковича, блоку "Наша Україна" Віктора Ющенка і вашого блоку. Причому, як показують соціологічні опитування, ні в кого поки немає абсолютної більшості. Значить, можливі самі різні альянси. З ким ви готові об'єднуватися, а кому, що називається, руки не подасте?
Тимошенко Насамперед треба пояснити, що в Україні 1 січня набуває чинності конституційна реформа. Країна переходить від президентської форми правління до парламентської республіки. До того ж ліквідуються мажоритарні округи, і вибори пройдуть тільки за пропорційною системою. Це означає, що вперше за 14 років незалежності Україна практично буде всенародно обирати прем'єр-міністра. А значить, ставки на майбутніх виборах дуже високі. Віктор Ющенко - президент країни, і ми з ним не конкуренти. По-справжньому наш блок буде змагатися з партією Януковича. І залежно від того, яка з наших політичних сил набере більше голосів на виборах, буде формуватися парламентська більшість.
РГ Проте блок Віктора Ющенка "Наша Україна" теж іде на вибори. Виходить, що він буде об'єднуватися чи то з Януковичем, то з Тимошенко?
Тимошенко Знаєте, люди, які голосували за Ющенка, навряд чи сприймуть його союз з Януковичем. Є ж певні правила політичного життя. Президент уже підписав меморандум з Януковичем, що відразу ж привело до падіння його авторитету серед тих, хто голосував за нього на президентських виборах. Так що, по-моєму, альянси будуть більш природними і внутрішньо сумісними. Думаю, після виборів президент повернеться, швидше за все, до союзу двох наших політичних сил.
РГ Які у вас стосунки з президентом Ющенком?
Тимошенко Ми з Віктором Андрійовичем представляємо дві політичні сили, і я зі своїми партнерами зробила все, що змогла, щоб Ющенко став президентом. Ми й зараз вважаємо, що все зроблено правильно. Тому що потрібно міняти стару прогнилу політичну команду. Сьогодні ми бачимо, що йде самоочищення влади. Так, часом це виглядає непривабливо. Однак треба враховувати, що з боку не завжди зрозуміло, що ж відбувається в надрах влади, хто і як себе веде. Зсередини все видніше, і мені здається абсолютно нормальним, що одна частина влади, спостерігаючи за одною частиною, може сказати правду. Можливо, хтось в результаті піде у відставку, хтось втрачає авторитет. Але немає болота, немає штучної картини повного благополуччя на тлі невдоволення народу. Я вважаю, все нормалізується, а парламентські вибори посприяють структуруванню українського політичного поля.
РГ Можна припустити, що перспектива вашого повернення в крісло прем'єра лякає, скажімо, підприємців. Так, запущений вами процес реприватизації помітно налякав підприємців. У разі вашої перемоги на виборах він буде продовжений?
Тимошенко Чесно кажучи, всі ці страшилки з реприватизацією вже просто втомили. Саме слово "реприватизація" виникло за замовленням цілком конкретних українських хлопців, які багато років замість приватизації проводили операцію з вилучення за безцінь державної власності. Щоб перешкодити нормальним чесним судовим процесам, де слід розібратися, законно чи незаконно приватизовані стратегічні об'єкти, вони і придумали цю "реприватизацію" і лякають нею світ. Так от, зовсім не уряд ініціював ці судові процеси, їх затіяли великі комерційні компанії, яких за часів Кучми безапеляційно викидали з приватизаційних конкурсів. Сподіваюся, в новій Україні право вище побажання президента чи прем'єра піддати судової оцінки законність тієї чи іншої приватизаційної угоди. Тому не треба навколо цього влаштовувати ніяких істерик. Потрібно просто зрозуміти, що тільки одне підприємство "Криворіжсталь", коли воно було чесно приватизовано, принесло українському бюджету майже 5 млрд. доларів. Що становить, між іншим, чверть бюджету. А купив зять президента Кучми цю державну власність в 6 разів дешевше.
Я ж як прем'єр-міністр вважала, що найкращий варіант - прийняти закон, що визначає технологію дооцінки великих стратегічних об'єктів України. І слово "реприватизація" тут ніяк не підходить. Адже вони були просто роздані на основі кулуарних домовленостей і хороших хабарів. Інші підприємства, а їх сотні тисяч, звичайно ж, можуть бути цим законом амністовані, але тільки в тому випадку, якщо в суспільстві буде згода навколо такої процедури. Тим самим можна було б заспокоїти країну, закрити двері в колишню приватизацію і, головне, відродити у народу України відчуття справедливості. Концепція, по-моєму, дуже зрозуміла, а шум навколо неї ... Так, загалом, теж зрозумілий.
РГ А в якому стані знаходяться кримінальні справи, відкриті проти вас? Чи поставлена ??в них точка?
Тимошенко Слава богу, закінчилися всі ці приниження і несправедливості, зліплені колишнім українським президентом і його найближчим оточенням. Кілька днів тому Верховний суд України в режимі так званої виключної процедури, тобто двома палатами (а це 46 суддів), розглянув всі висувалися проти мене звинувачення. Йому довелося розбиратися в тих переслідуваних, яким протягом 10 років піддавалася не тільки я, а й мій чоловік, вся моя сім'я, друзі, партнери. І настільки високий суд визнав, що ні в моїх діях, ні в діях моїх близьких ніколи не було складу злочину. Закрито абсолютно все заведені проти мене справи, за якими, якби стара влада домоглася свого, мені погрожував 167-річний тюремний термін! Ось яку ненависть вона до мене відчувала.
А в Росії, власне кажучи, і справ ніяких не було, все складалося в Україні.
РГ Які стосунки склалися у вас із президентом Путіним?
Тимошенко На жаль, в мою бутність прем'єр-міністром я не змогла зустрітися з президентом Росії. Але ми бачилися в Києві. І це була, на мій погляд, дуже тепла зустріч. Принаймні ми обговорили, як після виборів і всіх пов'язаних з ними подій доцільно будувати відносини між Україною і Росією.
РГ У цих відносинах в останні дні виникла глибока тріщина. І знову - унаслідок поставок російського газу. Чого тут більше, політики чи економіки?
Тимошенко І у нас, і у вас газ - це як економіка, так і досить тонка політика. Ми тут тісно пов'язані один з одним. Україна не може не транспортувати російський газ до Європи. А Москва має довгострокові контракти з Києвом, за якими транзит оплачується не грошима, а газом. На мій погляд, потрібно дотримуватися тих довгострокових стратегічних домовленостей, які підписані у нас до 2012 року. І дуже бажано, щоб ніхто ні в Росії, ні в Україні не намагався робити на цьому політику - меч двосічний.
РГ Україна пропонує навіть розплачуватися за російський газ продукцією оборонної промисловості. Повертаємося до бартеру?
Тимошенко У нас завжди був збалансований обсяг транспортування російського газу з обсягом газу, який отримувала Україна як плату за транзит. Цей баланс був порушений в останній рік правління Кучми. Потрібно просто повернутися до старої, перевіреної і дуже збалансованої моделі. І при цьому уникати того, щоб до наших газових контрактів справа і зліва пристроювалися посередники. Саме вони і руйнують ці баланси, намагаючись нажитися на добре налагодженій системі. Є й спроби заробити на газовій проблемі і політичний капітал, але в сьогоднішньому контексті він виявляється зі знаком мінус.
РГ А чи є у вас свої варіанти вирішення спірних питань навколо Криму взагалі і Чорноморського флоту зокрема?
Тимошенко Що стосується Криму, то там, на мій погляд, все занадто політизоване. Як тільки наближається час виборів, проблема загострюється і стає якимось каменем спотикання. Хоча все просто і ясно: треба акуратно виконувати все, що записано в документах, що регламентують наші стосунки. Україна і Росія - досить цивілізовані країни, щоб виконувати міжнародні угоди.