Юрій Луценко: "Президент заборонив мені матюкатися в його кабінеті"

Головний міліціонер країни розповів читачам "ФАКТІВ" про свої завдання на поточні 100 днів

Пряма лінія "ФАКТІВ" з Юрієм Луценком мала великий резонанс - дзвінки йшли з усієї України, не даючи телефону і міністру відпочити. Звичайно, більша їх частина містила звернення особистого характеру. Практично на кожне прохання, незважаючи на те, що деякі з них випадали з компетенції МВС, міністр відповів обіцянкою допомогти, записуючи дані дзвонили або пропонуючи їм зв'язатися з начальниками обласних УВС. Сьогодні ми публікуємо відповіді на найцікавіші питання до Юрія Луценка, а також витяги з його бесіди з журналістами.

- Добрий день, це Юрій Віталійович? Одеса вас турбує, Євдокія Андріївна. Я пенсіонерка МВС, вже шостий рік на пенсії. З січня 1979 стою на квартирній черзі. Як вирішуватиметься це питання?

- Радий чути вас. Ситуація така: на цей рік держбюджетом України фактично не передбачені гроші на будівництво житла. Причина банальна і проста: всі кошти, виділені міністерству в попередні роки, заплутані в тіньових схемах, які приводили до масового розкрадання. Можу навести приклад.

Якщо пам'ятаєте, минулого літа парламент прийняв рішення про так зване профіцит, тобто дохід виявився більше, ніж планувалося. І 25 мільйонів були виділені МВС на будівництво житла. Так от, цих грошей вже немає, хоч жоден цегла на наших будівництвах по всій Україні не ворухнувся. Тому цього року наше завдання - навести порядок, притягнути до відповідальності винних, у тому числі і керівників МВС "минулого скликання". Тільки потім ми зможемо приступити до нормального будівництва житла. Моя блакитна мрія - щоб працівники внутрішніх справ отримали житло в кредит. І за десять років служби їм списали половину кредиту, а за двадцять років бездоганної вислуги вони отримали б безкоштовне житло. Це могло б запобігти і корупцію, і зловживання, та й взагалі підняти престиж міліцейської служби. Так робиться в усьому світі.

- Здрастуйте, Юрій Віталійович. Вас турбує Кременчук, Роман. Наша ситуація стосується керівників ДАІ та МРЕВ.

- У нас є колосальні претензії до керівників МРЕВ. Насправді претензії до ДАІ в більшій мірі відносяться саме до них. За минулий рік, наприклад, більше 12 тисяч автомобілів були зареєстровані без сплати податків, з них чверть - нахабно, без документів! - В МРЕВ, чверть - за специфічними рішеннями суду, а ще половина пройшла завдяки НДІ ДАІ, який з порушенням законності зареєстрував більше шести тисяч автомобілів.

- Щоб зареєструвати транспортний засіб, я прийшов зі своїм страховим полісом в МРЕВ, але мені сказали, що він не підходить. Потрібно, мовляв, брати поліс там-то і там-то ... Але чому?

- Зрозумів. Це хороший сигнал. Спасибо большое. Напишіть, будь ласка, заяву на начальника полтавської міліції генерала Керницького, він один з кращих працівників обласного рівня, і я особисто йому довіряю ... Ми проведемо об'єктивне службове розслідування і, якщо підтвердиться, що від вас вимагають йти в конкретну страхову компанію, начальник МРЕВ буде негайно знято з посади.

- Здрастуйте, Юрій Віталійович, я працівник київського підрозділу Держслужби охорони. Як вирішуватиметься - чи, може, вирішується? - Питання про житло для працівників міліції, безпосередньо сержантського складу?

- Відповідь така: у Києві велика житлова проблема, перш за все, пов'язана з гуртожитками. Зрозуміло, що в Київ на посади працівників ДСО, ППС, ДАІ приходять, в основному, жителі околиць або київських сіл, які потребують гуртожитках. Роками ця проблема не вирішувалася! Я недавно відвідав житло підрозділу "Беркут" і просто жахнувся, в яких умовах перебувають люди! У двокімнатній, суміщеної квартирці-гуртожитку живуть до 11 неодружених людей і дві сім'ї з чотирма дітьми. Просто катастрофа! Якщо врахувати, що буквально щотижня ми виявляємо нові дачі керівників МВС по всіх областях України, стає очевидно, що ці люди страждали манією будівництва власних особняків - замість того щоб зайнятися житловими умовами особового складу.

На сей момент новопризначений керівник київської міліції полковник Ярема має домовленості з місцевою владою про те, що до кінця року ми отримаємо в своє розпорядження більше 700 місць в гуртожитках. Це значно вирішить житлові проблеми особового складу київського гарнізону, в тому числі і ДСО.

Що стосується будівництва постійного житла, то це питання складніше. Поки ми не отримали на це грошей з бюджету. Хоча вчора прийнято постанову Кабміну, що визначило новий порядок виділення коштів на будівництво житла силовим структурам, в тому числі МВС ... Думаю, що це серйозний крок для формування бюджету на наступний рік. Такі от перспективи!

- Юрій Віталійович, це з вами говорить киянка Ніна Іванівна. Можна і російською?

- Можна й на польському, і на болгарському, і англійською, і російською, і українською. Будь ласка.

- Я живу в Шевченківському районі столиці, біля станції метро "Берестейська". Ви, напевно, добре знаєте Київ і те, що на "Берестейської" є пам'ятник Дем'янові Коротченко. І ось за цим пам'ятником машини ганяють, як ненормальні. А адже на парковій алеї гуляють маленькі діти, старі ... Якщо можете, допоможіть, будь ласка. Хоч якийсь знак там поставте!

- Добре, Ніна Іванівна. Київ я знаю, за вашими районам водив демонстрації "Україна без Кучми", так що пам'ятник добре пам'ятаю ... Хоч насправді дорожніми знаками займається місцева влада, я ваше зауваження враховую і доручаю ДАІ вирішити це питання, щоб там "як божевільний" більше ніхто не метався. У парку люди повинні відпочивати.

- Здрастуйте, Юрій Віталійович. Це Дмитро Дружин з Луганська ... Ледве пробився до вас. Ви довго думали, перш ніж погодитися стати міністром внутрішніх справ?

- Дві хвилини. Президент запитав мене, чи готовий я бути міністром внутрішніх справ? Я запитав, чи можна матюкатися в його кабінеті? Він сказав: "Ні". Тоді я сказав: "Згоден".

- У вас величезне навантаження, скільки ж триває ваш робочий день?

- А що ви так турбуєтесь? Начебто нормально виглядаю поки. Загалом, раніше десятої вечора я не йду з роботи ... Рекорд - це коли я пішов звідти в 2:00 16 хвилин. Я абсолютно не пишаюся тим, що довго сидимо, насправді, нічого хорошого в цьому немає ... Просто так виходить, що до дев'ятої вечора зазвичай йдуть службові прийоми, народні депутати чи політичні діячі, і тільки потім можна попрацювати спокійно, в тиші .

Але мені допомагає сім'я ... Скажу відверто, я вважаю себе дуже щасливою людиною, мене розуміють і дружина, і двоє синів ... Одному - 16, іншому - шість. Єдина розвантаження - в неділю після обіду я намагаюся все-таки не бути на роботі, виїхати в ліс ... Я народився в лісовій Рівненській області, і для мене задоволення і відпочинок - побути серед сосен. Ніякого іншого відпочинку немає. Телевізор боюся дивитися, бо нагадує робочий час.

А якщо вже хочете дізнатися, як я розвантажував, то скажу: люблю читати! Історію, філософію, класичну новелістику, мемуаристику ... Нещодавно прочитав записки дочки Ден Сяопіна, перед цим був щоденник помічника генерала де Голля ... Ось це відволікає мене від сиюминутности і дає поживу для узагальнень. У тому числі і української політики.

- У мене є такий заклик до органів внутрішніх справ: замість тюрем будуйте дитячі майданчики ...

- Прошу вибачення, але ми вже виконали ваш заклик. У нас, як ви знаєте, був суботник ... Коли садили дерева всій Україні, ми, звичайно, виконали побажання Президента і посадили ... в тому числі і дерева. А потім в наступні суботу-неділю всі 300 тисяч працівників УВС ремонтували і фарбували дитячі майданчики. По всій Україні! Я не брешу: це була моя давня ідея, щоб міліція показала людське обличчя.

- Вас турбує Наталія Іванівна. Ну, прізвища не будемо називати - не для чого. По-перше, ми вітаємо вас з призначенням, хоча й пізно.

- Дякую ... Співчуття також приймаються.

- Ми дуже переживали за вашу команду під час "помаранчевої" революції, але у нас не те питання, не те претензія: чому ваша команда не може оформити по-людськи або за законом справи з цими Різаком і Колесніковим? Чому вас підводять ваші ж люди?

- Наталя Іванівна, це дійсно серйозне питання ... Дякую, що ви його задали і що турбуєтеся про це. Насправді, все там оформлено серйозно і ніхто нікого не підводить. Якщо говорити про пана Колесникова, то є і звинувачення міліції в незаконних діях при затриманні, але єдина інстанція, яка дає остаточну відповідь щодо законності чи незаконності наших дій, - це суд. Він двічі підтвердив законність дій правоохоронців щодо затримання пана Колесникова. Що стосується Різака, то він теж в надійному місці і думаю, що саме суд визначить, чи винен він.

- Добрий день, пане міністр. Це Михайло із Закарпаття. У мене до вас два запитання. Перший: скільки ж все-таки на сьогоднішній день становить зарплата простого міліціонера?

- З 20 квітня працівники міліції повинні були отримати на руки серйозну, майже в два рази більшу зарплату. Але хочу звернути вашу увагу, що це сталося не за рахунок збільшення посадового окладу, яке призвело б до катастрофи через відрахувань до Пенсійного фонду, а за рахунок збільшення надбавок зі спецфонду держбюджету. Ми проаналізували стан справ у багатьох областях і дізналися, що рядові працівники міліції не отримали обіцяної надбавки. Буквально вчора я підписав наказ про оголошення суворих доган двом керівникам обласних управлінь, а сьогодні - про оголошення доган 12 районним керівникам за несвоєчасне внесення наказів і змін до перерахунку виплат для особового складу.

Можу сказати тільки одне: рядовий співробітник патрульно-постової служби, який раніше отримував 350 гривень, сьогодні повинен мати не менше 750. Рядовий співробітник ДАІ, який отримував близько 400, сьогодні повинен мати не менше 800. Співробітник районної ланки, наприклад, начальник райвідділу, раніше мав близько 700 гривень, сьогодні - близько 1200. Менш цих сум не повинен мати ніхто. Якщо люди недоотримали кошти - підкреслюю, не тільки по зарплаті, але й за відомостями премій, - вони повинні звертатися до начальника обласного управління або безпосередньо до міністра. Будемо наводити порядок.

- І друге питання: яка доля об'єкта в санаторії "Шаян" Хустського району?

- У Хустському районі біля санаторію "Шаян" МВС є невеликий куточок, трохи більше нашого, міністерського, але будував його колишній мій колега. Ця споруда сьогодні, на жаль, ніде у відповідних документах не значиться. За цим фактом порушено кримінальну справу ...

І це не поодинокий випадок. У нас два випадково знайдених об'єкта в Київській області, один - у Львівській, один - в Івано-Франківській, два - у Криму ... Ми практично щотижня знаходимо такі будівлі ... До речі, в Києві, в Кончі-Заспі два таких об'єкта спалили десь місяці півтора тому, мабуть, щоб революціонерам не дістати. Тому, користуючись можливістю, я звертаюся до читачів, слухачам і глядачам: повідомляйте, де знаходяться ці об'єкти. Чесне слово, вони не потрібні міліції, але не можна, щоб вони стояли безгоспними, як, наприклад, у Кончі-Заспі. Велике будова - лазня, будинок - не числиться ні за якими документами і було спалено невідомими ... Свідки, сусіди, кажуть, що там відпочивало керівництво МВС ...

- Юрій Віталійович, ви заявили про те, що скоро нам знову доведеться робити нові паспорти. Вже вкотре ...

- Міністерство внутрішніх справ і мої колеги по уряду не шукають пригод для українців в паспортній системі. Але якщо ми йдемо в Європу, то повинні будувати цю Європу і у себе. Якщо Україна скасувала інститут прописки, то абсолютно очевидною стала непотрібність паспорта радянського зразка. Весь світ користується ідентифікаційними картками. Тому ми готові до того, щоб створити на державному поліграфкомбінаті "Україна" виробництво пластикових карток, які видаватимуться в якості внутрішнього паспорта. Вони зможуть замінити багато інших документів, тому що, очевидно, в них буде вмонтований чіп, який стане захищеним носієм багаторівневої інформації ...

Ми не збираємося в примусовому порядку міняти внутрішні паспорти. Але люди, які з певного дня прийдуть в паспортні столи, отримають саме такі картки. Старі внутрішні паспорти будуть ходити ще п'ять-десять років нарівні з ними.

- Ви готові до цього?

- Технічно готові. За нашими розрахунками, цю ідею можна впровадити з Дня незалежності України. Що стосується зовнішніх паспортів, на сьогодні у нас є намір разом з комбінатом "Україна" опрацювати пакет документів, які дозволили б уряду прийняти новий зразок закордонного паспорта, який відповідає міжнародним вимогам і в той же час виготовляється виключно на держпідприємствах. Це чіткий намір Міністерства внутрішніх справ, Міністерства фінансів та Міністерства юстиції.

Я не прихильник традицій все валити на попередника, хоч і отримав важкий спадок і величезні фінансові завали ... Мій попередник, зам по тилу, примудрився підписати з концерном "ЄДАПС" договір про постачання бланків дозвільних документів, тобто довідок про несудимість, посвідчень водійських прав і т. д., вперед на 150 мільйонів гривень. Тепер, будьте ласкаві, саме у нього і купуйте!

Сьогодні один із заступників попереднього міністра внутрішніх справ проходить як свідок за фактом нецільового використання грошей. Якщо розслідування визнає потрібним притягнути його до кримінальної відповідальності, так і буде. Інший зам проходить у справі побиття під ЦВК. Слідством встановлено, що він особисто давав команди відпустити кримінальні елементи, поселені під Києвом у ході підготовки до цього нападу, а потім втручався, щоб їх відпустили з Печерського райвідділу, коли вони були затримані демонстрантами. Між іншим, двоє з восьми затриманих після цього інциденту вчинили вбивство у Сумській області і сьогодні знаходяться в розшуку вже не тільки по справі побиття під ЦВК, але і за більш тяжкому злочину.

- А де зараз ваш попередник, генерал Білоконь?

- За нашими даними, на території Російської Федерації. Його громадянством ми поки не цікавилися, бо поки Білоконь проходить як свідок і в розшук не оголошений. Ми запрошуємо його дати свідчення. Дасть - нормально, ні - доведеться оголошувати його в розшук і з'ясовувати всі супутні обставини.

Що стосується Медведчука, Януковича - їх викликають в Івано-Франківське управління МВС з приводу дачного будівництва. Враховуючи це їх хобі, боюся, що найближчим часом їм доведеться здійснити турне Україною. Я, наприклад, знаю, що і Кримське управління їх викликає, і Київське, і Закарпатське ...

- Юрій Віталійович, скільки чашок кави ви випиваєте за день?

- Сьогодні - вже шість. Але у мене є ще більш забійне засіб - "Чай каркаде". Я не знав про його властивості, поки одного разу страшенно не недоспав.

- Курите

- Мій батько викурив на два покоління вперед.

- І ніколи не курили? ..

- Курил в дитинстві. Мама працювала через день, по 12 годин, на ветсанстанціі. Вона - ветеринарний лікар. Батько теж допізна працював. А ми на балконі п'ятого поверху удвох з братом розкурював сигари, я думаю, тижнів зо два. Ми ж не знали, що її треба відрізати і відкрити ... Це був перший досвід, потім ще пару раз в школі пробував - не сподобалося, і пару разів в армії - але зі злості. Не пішла.

- А брат?

- Брат палить. Він закінчив той же інститут, ту ж спеціальність, що і я. Вірніше, я закінчив ту ж, що й він. Ми і в одній з ним школі вчилися, і на факультеті електронної фізики, за фахом електронні прилади. Після революції 1991 він став дрібним підприємцем, десь роки три борсався в такому бізнесі, потім побудував мікромолокозавод за технологією як би самоклепа. Випускали молоко ...

А потім, коли 15 грудня я вийшов на Майдан у ході акції "Україна без Кучми", буквально 18 числа у всіх десяти гастрономах Рівне, куди він постачав продукцію, група людей - міліція, прокуратура, санстанція, СБУ, ще хтось - вилучала для аналізів все молоко - на шість днів. Через шість днів молоко, природно, скисло, і його бізнесу прийшов кінець.

В результаті акції "Україна без Кучми" він вийшов з членів Компартії, розчарувавшись у дієздатності її лідерів, і в 2001 році став членом Соцпартії. З того часу перебуває виключно на партійній роботі. Ніякого бізнесу йому як моєму братові, природно, неможливо було мати.

- Так що, ви зламали бізнес брата?

- Так уже сталося!

- І що він вам з цього приводу говорить?

- Каже різне, але для преси нічого з цього повторити не можна.

- До речі, матом лаєтеся?

- Так, дуже сильно. Я переслухати плівок Мельниченка - і мене шахтарі за свого приймають.

- Юрій Віталійович, ви вже всі машини представницького класу продали?

- Боже збав! Ніяк не можу вирішити це питання. Кабмін ось вже три місяці його розглядає ... На вчорашній день було нарешті завізовано постанову про те, що всі машини представницького класу передаються новопризначеним губернаторам і міністрам, щоб вони не спокушалися необхідністю орендувати їх у тієї або іншої структури ... І як раз 50 з гаком, тобто стільки, скільки потрібно. А всі інші машини занадто дорогі для міліції.

У нас залишаються, скажімо, "Октавії", "Фольксвагени", "Пасати" і так далі, а ми б хотіли їх обміняти на теж нові машини, але нижчого класу, які дозволили б роздати старі сільським дільничним. Для мене головна проблема цих ста днів, певна Президентом, - це реформа міліції громадської безпеки. У першу чергу, служби дільничних. Бо спочатку ми виконували караючу функцію для всієї міліції, щоб закон був однаковий для всіх.

- А на якій стадії знаходиться заміна державних номерів на автомобілях?

- Зараз йде дискусія про нові номери ... Я хочу звернути увагу: раніше у Верховній Раді на 450 депутатів було більше двох з половиною тисяч номерів ВР. У Кабміну - більше двох тисяч номерів КМ, у адміністрації - тисяча номерів АП. Сьогодні їх, згідно з указом Президента і рішенням Держстандарту, можна застосовувати де завгодно - у себе на стіні, в серванті, навіть на грудях, але тільки не на машині. І тому ці номери повинні бути замінені на людські, нормальні. Близько 150 номерів віддаються державним діячам, до числа яких входять керівники держави, парламенту, уряду, обласних адміністрацій, ну і деяких служб - судів, СБУ ... Такі номери видані не для того, щоб ці діячі мали привілеї, а щоб ми знали, де вони. Я зіткнувся сьогодні з тим, що деякі керівники міліції не хочуть їздити на синіх службових номерах. Кажуть: спробували на них поїздити, а потім поміняли на звичайні цивільні, бо їдемо містом і чітко бачимо, хто де стоїть під синім номером.

Ключовий момент все, що відбувається на дорогах, полягає все-таки в законі, який регулює відповідальність за порушення правил дорожнього руху. Офіційно заявляю: з кожного штрафу, що становить 17 гривень, до бюджету держави доходить 60 копійок. Тобто або суди не приймають рішення, або люди їх не виконують ... Робота ДАІ в таких умовах - це даремне розмахування палицями на дорозі. Тому ми зараз зорієнтували міліцію на виявлення аварійних ситуацій з боку дорожніх служб. Якщо дорога у поганому стані і там постійно відбуваються важкі аварії, ми будемо накладати нескінченні штрафи ... І де не встановлений знак приносить проблеми пішоходам або водіям, теж будемо карати ...

А до Верховної Ради ми подали, а депутати внесли законопроект, на дві третини що скоротив випадки застосування штрафних санкцій, що встановив фіксовані суми штрафів. Ввели чотири випадки затримання прав у порушників: вбивство, тяжке ДТП, ДТП на залізничному переході і знаходження за кермом у п'яному вигляді.

- А скільки ви зараз отримуєте?

- П'ять тисяч. Як міністр я виграв щодо своєї депутатської зарплати, мої ж колеги в цивільних міністерствах програли.

- Правоохоронці часто запитують, чому на міліцію не поширюється конституційне право на відпочинок у вихідні або грошову компенсацію.

- Питання справедливий, але тим не менше кожен, йдучи до міліції, знає, що робить. Я теж можу задати питання: чому працівник міліції не платить податки до пенсійного фонду? Кожен знає, куди йде, і ніхто нетям в міліцію не бере.

- Вашим наказом з відставних працівників міліції створено підрозділ "Сова", співробітники якого, допомагаючи у розкритті злочинів, отримуватимуть грошову винагороду. Який механізм його отримання?

- Дуже простий. Є так звані висяки, старі справи, які треба розкрити ... За це буде виплачуватися дуже серйозне винагороду. Можу похвалитися: буквально сьогодні в Одесі затримано шість кілерів, на яких, на думку слідства, висять десятки вбивств. Правда, це не "совине" справу.

Професіонали в міліції не перевелися, вони чесно служать суспільству. Я дав команду, щоб підготувати на слідчого, який вів цю справу, подання на державну нагороду. До речі, коли я познайомився зі слідчим з Одеси Галиною Климович, був просто вражений. Я думав, що тільки в книжках залишилися такі важняки, просто безмежно зайняті своєю справою! Те ж саме стосується і працівника міліції, який провів цю справу ... "Сова" має величезну кваліфікацію, величезну інформацію, і багато хто з її членів все ще живуть тільки міліцією. Тобто копошаться у себе на фазенді, як вони кажуть, але всією душею тут. Є люди, які займалися в міліції бізнесом, а є такі, які були звільнені випадково, за віком навіть, але вони професіонали і більше нічого не вміють робити! Гріх не дати їм можливість попрацювати. Вони не будуть мати права на слідчі дії, але запропонують свої розробки. Як консультанти, радники, аналітики. Така група створена у Києві, зараз формуються по областях. Вони ще не приступили до серйозної роботи.

- Чи є серед них відомі люди, Петро Опанасенко, наприклад?

- Опанасенко я хотів покликати, але його в якості начальника охорони залучили дуже багаті комерційні структури, і я боюся, що його не спокушу, хоча щиро вважаю найвищим професіоналом, який став жертвою політичних маневрів колишнього керівництва. І таких людей багато.

Ірина Десятникова, Анатолій ГАВРИШ, Світлана ОЛЕФІР, "ФАКТИ"