Б.Колесніков: Луценко розкрутив мене краще PR-агента

В одному зі своїх інтерв'ю, після того випадку з обвинуваченням на вашу адресу, ви заявили про намір "закликати до відповіді" міністра МВС. Ви все ще налаштовані зробити це?

- Налаштований. Ми підготували всі позови, і, я думаю, не за горами той час, коли суди почнуть їх розглядати ... Мені все одно, хто він - міністр чи не міністр. Перш за все він з трибуни в популістському стилі обнародував брехливу інформацію. Тобто це лежить на його совісті, і хай у нього голова болить про те, як знайти вихід з цього положення ... Думаю, йому є про що розповісти ... Мені весь час передавали, мовляв, признайся в якій-небудь дрібниці. .. Але мені не в чому зізнаватися: вони чотири місяці лазили, вивертали навиворіт всі компанії, облрада. Результат - нуль. А пропозиції такі були, але вони відкидалися відразу.

- Ці пропозиції були письмовими або усними?

- Усними. Письмові я б зберіг для такої газети, як "CN-Столичні новини". Як би там не було, дії Луценка привели до того, що я ходжу по Києву і в мене просять автографи! Жодне PR-агентство СНД, кращі політтехнологи не змогли б за три-чотири місяці так мене "розкрутити".

- А чи було у вас відчуття, що це справа можуть довести до вироку? Ви були готові до цього психологічно?

- Я був готовий до будь-якого розвитку подій. Це, звичайно, було неприємно, але я не сумнівався, що в суді цю справу розсиплеться моментально. Не тому, що не було жодного свідка, а тому, що ніколи не було таких подій. Міг, звичайно, хтось щось придумати, але на рівному місці неможливо це реалізувати. І я втрачаю надії, коли на біле кажуть не просто чорне, а взагалі - безбарвне. Це важко. Але я вдячний своїм друзям, депутатам, які до мене приходили, адвокатам, Віктору Федоровичу Януковичу, який на суди приходив, - абсолютно всім за те, що вони не дали мені втратити впевненість у собі.

- Чи вірили ви, що коаліція в нинішньому вигляді таки буде створена і що вдасться уникнути чергової революції?

- Ні, в другу революцію я не вірив. Західний світ, який виступав під час помаранчевої революції 2004 року нейтральним суддею, вважає, що фальсифікації були і з боку Януковича, і з боку Ющенка. Але не будемо вдаватися в подробиці. Єдине об'єктивне зауваження Заходу - нерівна доступність до засобів масової інформації. Це треба визнати і важливо ніколи не забути ... А взагалі я за природою оптиміст і вірив, що переможе наша партія, причому із значною перевагою, і коаліція буде створена.

- А як ви домоглися, щоб пан Мороз таки кинув один табір і пристав до іншого? Переконували чи це була його особиста ініціатива?

- Важко сказати - я не брав участь в переговорах. Але думаю, що будь-яка поважаюча себе європейська політична партія повинна на перше місце ставити інтереси своїх громадян і серед цих інтересів - соціальний блок. Деякі гарячі голови, звичайно, намагаються спочатку побудувати соціалізм, а потім досягти економічного зростання, але, як показує світова історія, такого не буває. Навіть якщо взяти всіма улюблену Швецію: там спочатку домоглися стабільного економічного становища і тільки потім від уже існуючого економічного пирога стали все більше з'їжджати в сторону соціалки. По іншому, на жаль, не буває: чи не буде економіки - не буде і нормального соціальної політики. Тому Олександр Олександрович прийняв правильне рішення - і за духом, і за ідеологією ...

- Як ви ставитеся до заяв з приводу "підкупу депутатів для нової коаліції"?

- Я вважаю це вигадкою. Якщо є факти, будь ласка, оприлюдніть їх. Думаю, та газета, яка надрукує достовірний матеріал з цього приводу, стане однією з перших в Україні. Поки що подібні заяви вважаю чистим блефом.

- Які закони будуть прийняті в першу чергу на черговій сесії ВР?

- Думаю, що це будуть закони, які забезпечать економічне зростання, дадуть переваги Україні в плані залучення інвестицій, у правовому полі, в оподаткуванні. Є обов'язкові економічні цілі: верховенство права (поки не буде визнаватися право, нічого не буде), зниження податкового тягаря, а також відкритість і прозорість економіки. Це найголовніше. І це перше, що потрібно узаконити депутатам. У 1990 році Ірландія була найбіднішою країною Європи. Саме тоді там вирішили прийняти податок на прибуток в 12,5 відсотка. І сьогодні ця країна займає перше місце в Європі за доходами на душу населення. Це ж показник! Ось над цим і треба працювати.

- Ви думаєте, це вийде? Навіть за умови великої коаліції ...

- Не бачу супротивників.

- Але є ж "скривджені" ...

- Політики - і з правлячої коаліції, і з опозиції - повинні забути про свої особисті амбіції і працювати на економічне зростання. А конкурувати треба в ідеології. Інакше нічого не вийде.

- Все частіше чуються розмови про скасування деяких статей Конституційної реформи або взагалі всієї ...

- Що-небудь скасовувати нерозумно і пізно. По-перше, Верховна Рада вже прийняла закон, який не дає права Конституційному суду розглядати і переглядати вже працюють зміни в Конституції. І Президент цей закон підписав. Думаю, пора проводити другий етап Конституційної реформи, як прийнято в цивілізованому демократичному світі. Основні моменти: оборона і безпека, національна інфраструктура і представництво у світі забезпечуються державою. Всім іншим повинні займатися місцеві ради - від столичного до сільських, і вони повинні бути наділені відповідними повноваженнями. Так живе весь світ, а тому не треба шукати якусь нову українську модель.

- У прийнятті законів не бере участь один із сильних блоків - Блок Юлії Тимошенко, який теж набрав дуже багато голосів. Як ви вважаєте, з ним можна домовитися чи ні? ..

- Мені складно судити про це, але ця команда, безумовно, користується довірою населення, раз набрала більше 20 відсотків.

- А чи будуть у Партії регіонів переговори з цією фракцією?

- Партія регіонів і коаліція відкриті для будь-яких переговорів. Будь ласка, приходьте з пропозиціями!

- Тобто ви чекаєте ініціативи саме від них?

- Ми ж виграли вибори, а тому нерозумно йти з ініціативою будь-куди. Повторюю, ми відкриті для переговорів, а ініціативи - це голосування: ось закон, ось пояснення, чому цей закон приймається. З огляду на те, що він приймається голосами депутатів, нас або підтримують, або ні. Опозиції ми публічно пояснимо, чому приймаємо закон, а вони нехай публічно пояснять, чому проти.

- У цій перемозі більше вашого виграшу або поразки інших?

- Ви знаєте, я дуже довго в політичному "бізнесі", де конкуренція дуже жорстка. Тому хотів би, щоб ця конкуренція була якщо не красивою, так як це в принципі неможливо, то об'єктивною. Хотів би сказати, що ми просто виграли ... Як чемпіонат України, так і вибори-2006. І виправдаємо ми надії тих людей, які нам повірили, - ось це найголовніше. Не хочу нікому сипати сіль на рани і говорити, що хтось програв. Ми виграли, і все.

- І переможець отримує все ...

- Ми, як Партія регіонів, з об'єктивних причин проти вступу України в НАТО. Але ми і не тягнемо країну в якій-небудь східний блок, в тому числі з росіянами. Україна повинна слідувати Декларації про державний суверенітет і бути поза блоком держав. Це думка партії. Думка народу давайте дізнаємося на референдумі. У кожному разі, мені здається, Європа буде об'єднаною. А поза блоком Україна повинна бути у військовому сенсі. Економічні союзи, які можуть принести користь нашій країні, повинні вітатися. Ми ж не побудуємо "китайську стіну" навколо України, що не будемо жити в замкнутому просторі - галушки є на підвіконні. А Європа все одно буде об'єднаною, у тому числі і з Російською Федерацією. А зараз виходить, що ми повинні бути з Європою і бути ворогами росіян. Партія регіонів - категорично проти: ми повинні бути разом одночасно і з Європою, і з Росією ... Давайте відкриємо ринки для об'єктивної конкуренції. Але це буде мінус, так як сьогодні в України немає жодної переваги. Так, у нас є дешева робоча сила, але це ж мінус, а не плюс! У нас немає внутрішнього ринку - і це мінус. Ціни у нас вже на світовому рівні, а зарплата ще далека від її рівня в цивілізованих країнах.

- А мовна проблема, вона існує?

- Що стосується російської мови, то це навіть не підлягає обговоренню. Нам абсолютно необхідний референдум з цього питання, щоб бути абсолютно об'єктивними. Наші опоненти люблять говорити, що українська мова під загрозою. Якщо це загроза, то давайте в нього більше грошей вкладати. Сьогодні ми - інтелігенція, чиновники - на жаль, говоримо російською гірше, ніж продавці московських магазинів. Ми за той час, поки боролися за мови, втратили російська-грамотна російська, і не придбали українську. Тому вважаю, що найкращий вихід - дві мови, з обов'язковим їх вивченням у школах. У людей є право спілкуватися на зручному для них мовою. Якщо ми хочемо захистити наші амбіції референдумом, давайте захистимо. А всі розмови навколо цього питання - це тільки розмови. У майбутньому будемо працювати краще, щоб вирішити цю проблему. Я підкреслюю (і не в плані політичної ситуації або щоб комусь догодити): щоб в Україні серйозно говорити про проблему української мови, треба витрачати великі гроші на літературу, підручники, популяризацію. І робити це ринковими методами - через телевізійні і радіопрограми. Зараз же освітні програми ніхто не знімає, все знімають серіали, тому що в освітню програму не встаючи рекламу "Макдональдса" чи "Кока-Коли". Я в дитинстві вчив російську, тепер мені теж треба перебудовуватися. У нас бабусі розповідають, що переводять онукам домашнє завдання з математики з української на російську, а потім - навпаки. Це ж абсурд!

- У Донецьку скільки українських шкіл?

- Чи не багато, на жаль. Точну цифру не можу назвати. Але як би там не було, держава повинна виділити гроші на популяризацію і розвиток української мови: повинні зніматися освітні програми, відкриватися українські школи, але при цьому не можна закривати російські. Гроші на популяризацію повинні бути закладені в бюджеті, їх повинні виплачувати центральним каналам, яким під силу знімати і демонструвати освітні програми. Хочете популяризувати мову? Знімайте якісні програми, якісне кіно українською мовою і відкривайте українські школи! Це коштуватиме мільярди, і не гривень, але тоді це буде дійсно турбота. А так - демагогія чистої води.

- Ви будете ратувати за те, щоб у бюджеті збільшили суму на цю статтю витрат?

- Так. Тільки рівномірно. Якщо ми витрачаємо мільярд на розвиток і популяризацію української мови, чому б нам не витратити мільярд на те ж саме для російської?

- Вам пропонували посаду у виконавчій владі?

- Ні. Я переконаний, що Віктор Федорович підбере професійну команду. А сам заздалегідь сказав, коли ще не було ніякого Кабміну, що мене цікавить законотворча діяльність, тому що уряду не вистачає дієвих і працюючих законів. Економіка стає трохи гірше, трохи краще, але прориву серйозного немає. Нам не вистачає ривка, який був у інших країн: Китаю, чотирьох Східних Драконів. А здійснити це можна тільки за допомогою законів, по-іншому не вийде.

- А українці ментально готові до такого ривка?

- Українці готові. Більше того, вони заслужили, щоб жити краще.

Розмовляли Сергій Ковтуненко, Анастасія Рахманіна, "Столичні новини"

Донецьк - Київ