Віра Ульянченко: "Ющенко не переробиш ..."

Її остерігаються, її бояться, її люблять чи ні, однак, до неї ніхто не байдужий. Віра Ульянченко - ну дуже вже яскрава особистість з найближчого оточення Президента.

Відео дня

Офіційно посаду Віри Іванівни називається "радник Президента". Позаштатний. Так як в принципі Віра Іванівна працює народним депутатом.

Неофіційно, тобто де-факто, Віра Іванівна керує в Секретаріаті багатьма процесами, має серйозний вплив, до її порад прислухається Віктор Ющенко. Ще Віра Іванівна має в Секретаріаті кабінет на третьому поверсі і не має ворогів: навіть ті, хто готовий таким стати, вважають краще з Вірою Іванівною не сваритися. Тому що, як кажуть знаючі "кухню" Президента, пані Ульянченко гостра не тільки на мову, а й на вчинки.

Втім, головна риса, за яку Віру Іванівну цінують журналісти, ця колоритна мова, насичена дотепними порівняннями і відвертою іронією, раптом ... кудись поділася! Тепер порадниця Президента більш стримана у висловлюваннях. Хоча не менш цікава в зізнаннях.

"По дорозі в Батурин ми з олігархами співали пісні, жартували, їли пиріжки"

Віра Іванівна, Президент кілька разів говорив, що йому незатишно в кабінеті на Банковій "з відомої причини". А ви як почуваєтеся в цих стінах?

Доводиться звикати. Якщо чесно, як і Президент, я не люблю таких будинків. Вони будувалися в такі часи, коли архітектура повинна була впливати на людину - пригнічувати і тиснути на нього. Потрапляючи в коридори влади, всі повинні були відчувати себе маленькими гвинтиками, від яких мало що залежить. Тобто держава працювала на те, щоб людина перед цією машиною завжди відчував себе пригніченим, боявся її, відчував свою слабкість. Мені здається, будівля і зараз саме так впливає на свідомість. Аура, яка залишилася від колишніх господарів Банкової, все ще витає в повітрі.

Зрозуміло. Але як бути зі скандалом, який зараз розгортається в ЗМІ, щодо реконструкції Маріїнського комплексу? З одного боку, Президент каже, що не буде ходити з шапкою по нації, з іншого - керівник ДУСі Ігор Тарасюк не виключає, що до ремонту президентського палацу долучаться бізнесмени. Якщо так станеться, то чи є це, на ваш погляд, проявом корупції?

Я не думаю, що тут є скандал. Ми Маріїнський будемо будувати за кошти держави. Це надбання держави, культурна цінність, це те, що виділяє нас як націю, яка береже свою культуру і духовну спадщину. Що стосується бізнесменів, то мені здається, ми можемо їх залучити, і я не думаю, що це корупція. Це - меценатство, що має хороші традиції в Україні, ми пам'ятаємо такі імена, як Терещенко, Ханенки. Адже тоді не говорили, що це корупція.

Можливо, тому, що ні Терещенко, ні Ханенко не будували палаців для царів, але вони зводили лікарні для бідних.

І для бідних багато робили, і для всіх інших - незалежно від соціального статусу. Вони збирали колекції картини, будували церкви і робили їх загальним надбанням. Вони працювали на суспільство, на майбутні покоління! Ми повинні пишатися, що в Україні з'являються люди, які готові відродити славу українського меценатства, вкладати власні кошти у відродження культурних надбань нашого народу. При чому тут скандал?

Думаю, що тут спрацьовує стереотип, успадкований від минулої влади. Вона привчила нас думати, що там, де є благодійність, обов'язково може з'явитися рука чиновника, щоб переполовинити. Нам треба позбавлятися від цих стереотипів і надавати моральну підтримку прагненню багатьох українців служити державі. Головне, щоб це робилося прозоро, публічно. Тоді, я думаю, ні у кого не складеться враження, що хтось будує палаци для царів.

До речі, розповідають цікаву історію про те, як ви вивозили бізнесменів за місто. В автобусі, з піснями. Було таке?

Було. Це була ідея Президента. Відродження Батурина - його давня мрія. Він запропонував відомим бізнесменам взяти участь в цьому проекті. А щоб це не сприймалася як команда, ми вирішили разом поїхати на місце, подивитися, що і як необхідно зробити. Час до Батурина досить довгий, три години. Ми їхали в комфортабельному автобусі. Уявіть собі: людям, звиклим до хорошим авто, довелося сісти в автобус. На цей рахунок було чимало жартів, але всі залишилися задоволені. Вперше я бачила разом стількох одіозних фігур.

А хто був?

Був Віктор Пінчук, Тарута, Шифрін, був Гайдук, був Вадим Новинський. З нами їхав Анатолій Кирилович Кінах. Треба список подивитися, було десь 30 чоловік. Ми співали пісні, жартували, їли пиріжки. Весело було! Позаду автобуса їхала багато машин, і один з бізнесменів сказав: "Ось я розумний, так як сів на звичайний Мерседес, а не на Майбах, а то, може, машини будуть забирати?".

Тобто, ідея полягала в тому, щоб машини залишити в Батурині, продати заради відродження?

Звичайно ні. Ідея була в тому, щоб реально допомогти Батурину. Дехто знав історію Батурина, але були й такі, хто був там вперше. Не всі уявляли, що зовсім недалеко від Києва є така сторінка історії України. Це містечко відоме не просто як козацька столиця, а як символ державності. Це місце великої трагедії нашого народу. Зараз проводяться розкопки, ми маємо дуже багато свідчень страшних речей, що відбувалися там, коли в одну ніч були вирізані тисячі жителів починаючи від грудних дітей. Це звірство відбувалося тільки тому, що Батурин був центром українства. Треба відродити Батурин, щоб ми і наші діти знали історію.

Ідея Президента така: ім'я кожного, хто вкладе сюди свої кошти у відновлення Батурина, буде вказано на табличці. З часом він зможе привести свою дитину, внука і показати, що його родом зроблено для України. Не бачу нічого поганого в такому меценатство.

Давайте розповім, як це "нічого поганого" виглядає з боку?

І як?

Президент хоче відродити Батурин. Прекрасна ініціатива. Але замість того, щоб закликати бізнесменів взяти в цьому участь, Віра Ульянченко як одна з найближчих людей Віктора Ющенка, збирає олігархів, садовить їх в автобус і везе 3:00 до Батурина. З іншого боку, зрозуміло, що великий бізнес шукає виходи на нову владу, шукає людей. З якими можна домовлятися. Чи можна думати, наприклад, що олігархи намагалися вирішити свої проблеми через вас?

Бізнесу не треба шукати виходи на нову владу. Президент постійно зустрічається з підприємцями, веде відкритий діалог з бізнесом. Ви добре знаєте про це, не обходьте увагою кожну таку зустріч. Інша справа - Віктор Андрійович намагається почати нову філософію відносин з бізнесом. У всьому цивілізованому світі сім'ї багатих людей вважають за честь займатися благодійністю. Це правило хорошого тону, це прояв відданості і патріотизму. Я знаю чимало наших великих підприємців, для яких модна марка машини або комфортний будинок вже перестали бути предметом гордості. Нові часи - нові методи самоствердження. Стає модно стояти поруч з усіма хорошими справами в державі, вкладати в проекти, які працюють на майбутнє нації. Думаю, у нас зароджується інша культура взаємин бізнесу і держави. Це дуже добре.

Тобто в історії з автобусом олігархів - тільки благородство, і жодної прихованої цілі?

Сподіваюся, що так. На Батурині не заробиш і не отримаєш привілеїв. Це було б занадто цинічно. А що стосується того, що бізнес хоче мати нормальні відносини з владою і докладає зусиль, щоб це сталося - це нормально. Цього хоче і держава. І керуватися тут треба не "прихованою метою", а будувати чесні, коректні, єдині для всіх правила гри. Звичайно, це все не стосується того бізнесу, який замішаний на криміналі. Тут треба розбиратися по закону.

А як розділити бізнес і криміналітет, адже відома формула, що перший мільйон майже ніколи не можна заробити чесно. І в Україні навряд чи є гроші, зароблені тільки законним шляхом.

Ми не є винятком. Що сталося, то сталося. Назад не повернеш. Проте, в кожній країні приходить час, коли суспільство більше не хоче жити в умовах, коли кримінал скрізь - від торгівлі жуйками до "Криворіжсталі". Переконана, що на Майдан люди вийшли, щоб покласти край, в тому числі, і криміналу в бізнесі. Потрібні нові відносини бізнесу і влади.

Хіба влада щось пропонує? Навпаки, складається враження, що влада не має стратегії розвитку відносин з бізнесом. Наприклад, Президент каже, що не буде реприватизації, що ми - умовно кажучи - прощаємо, закриваємо очі і працюємо з "чистого аркуша". Разом з тим складаються списки чи то з 29, чи то з 3000 підприємств, які будуть реприватизовані. То де чітка позиція влади?

Знаєте, що я вам скажу, панове журналісти: так просто такі справи не робляться. Як написано в підручниках, так не буває. Це дуже складна робота не на один день.

Щодо розбіжностей у заявах, то ми всі з вами люди, у нас є свої емоції, своє бачення відносин, і з бізнесом в тому числі. Кожен висловив свою думку, свою позицію. Потрібно звикати, що не всі мислять однаково. Розпочався діалог, вироблення стратегії. Сьогодні мова йде не про 3000, а про 29 підприємствах. Днями буде оголошено список. Далі слово за прокуратурою, судами. Адже все може відбуватися у правовому полі. Суспільство чекає справедливості. Бо якщо ми говоримо про ту ж "Криворіжсталі", то немає людини, яка скаже, що це підприємство було куплено правильно. Всі знають, як і в чиїх інтересах проходила приватизація.

"Потрібно оновити владу, запобігти реваншу кучмізму"

Віра Іванівна, ось ми вийшли на тему команди. Питання не до вашого політичного розрахунку, а до інтуїції. Ющенко і Тимошенко - це команда?

Звичайно.

Надовго?

Я думаю, так. Коли є мета, і є лідер, команда працюватиме ще довго. Якщо ви маєте на увазі те, що надрукувало "Дзеркало тижня", чи говорив Ющенко про відставку або не говорив, то тут вже розставлені крапки над і. Про що говорити, коли все сказано Президентом?

Важливо насправді не те, говорив Ющенко чи не говорив про відставку. Важливо, чи має Юлія Тимошенко власну політичну кампанію, чи почала вона її?

Юлія Володимирівна і Президент, і я ще раз повторюю, такі люди, з такою політичною біографією і з такою політичною відповідальністю, що навряд чи хтось із них зважився б на власну гру. Єдність зробило їх тими, ким вони сьогодні є. Було б помилкою втратити його.

Але, окрім політичної відповідальності, є ще політична репутація. В оточенні Ющенка Юлії Тимошенко довіряють беззастережно? Чи готові ви до підступу з її боку?

Не готова. Я впевнена в тому, що це одна сильна команда. До речі, вперше в історії України два сильних політика, в певній мірі різних політичних уподобань, об'єдналися: так як цього хотів народ. Коли Президент визначав кандидатуру на пост Прем'єра, ви знаєте - у нього був вибір. Я поважаю Віктора Андрійовича, що він не побоявся доручити Кабмін Юлії Володимирівні, хоча знав, що легкого життя з нею не буде. Ющенко не з тих, хто прибирає зі свого оточення сильних особистостей.

Головною метою об'єднання цих політиків було подолати Кучму ...

А чим погана мета? Подолати Кучму, подолати гнилий режим .... Проте, справа не лише в перемозі на виборах. Одними виборами Президента нічого не змінити. Треба оновити владу, відвернути реванш кучмізму. Треба виграти парламентські вибори, побудувати нормальну партійну систему, дати можливість заробити органам самоврядування, допомогти людям взяти участь в управлінні державою, відчувати себе причетними до нього. Це великий шлях, на який ми стали. Тому саме Юлія Володимирівна і Віктор Андрійович - це ті люди, які прекрасно розуміють, що вони тільки почали шлях.

За 9 місяців до парламентських виборів всі бачать соціологію: лідирує Юлія Тимошенко. Так навіщо їй йти разом з Ющенком?

Так як суспільство бачить їх разом. Юлія Володимирівна прекрасно розуміє, що розривати електорат, зараз займатися грою "розділяй і володарюй" - це абсолютно безперспективний шлях. Він може бути, але дуже коротким.

Роман Безсмертний бравує, що він запишеться 236 у виборчий список "НУ", таким чином підкреслюючи, що абсолютно впевнений у перемозі. Ви готові висловити таку ж впевненість?

Яким Роман сказав, буде?

236-м.

Я готова бути 237-й.

Президент зробив два визнання журналістам. Одного разу він сказав приблизно так: "Якби ви бачили, що в перший місяць робилося в моєму Секретаріаті, я колись про це книжку напишу". Другий раз Віктор Андрійович був більш жорстким і сказав, що незадоволений рівнем підготовки аналітичних матеріалів для Президента. Фактично Віктор Ющенко звинуватив Секретаріат у низькому професійному рівні. З іншого боку, експерти відзначають, що глава держави перебуває в інформаційному вакуумі. Як ви це прокоментуєте?

Щодо вакууму, то Віктор Андрійович така людина, яка ніколи не буде у вакуумі. Він спілкується не тільки з Секретаріатом. Для нього важлива думка Кабміну, інших фахівців, яких він особисто знає і безпосередньо з ними спілкується. Президент має достатньо інформації економічної, соціальної. Інша справа, що спокійний той керівник, у якого апарат працює, як годинник. У нас поки що годинник барахлять - це правда. Адже нам довелося дуже багато людей замінити, перевчити. Але з плином часу все стає на свої місця, все поправимо.

Хто відповідає за створення нормальної роботи Секретаріату? Зінченко? Ви, яка колись назвала себе "професійним бюрократом"?

Відповідають всі, але кожен у межах своєї компетенції. Я радник Президента, однак, давати поради не єдина моя задача. Це ще й питання кадрів, та підготовка документів, відпрацювання звернень, пошук механізмів для реалізації нових ідей.

Зараз, наприклад, є зовсім нова ідея, щоб люди, які отримують перший паспорт, отримували і привітання Президента. Ми відпрацьовуємо цю пропозицію, і документ буде представлений Президенту. Крім того, я дуже часто виконую доручення Президента, який просить зустрітися з людьми, розібратися з їх проблемами. Це все знайома мені робота. Я все життя займалася організацією процесу роботи колективу, бюрократичного апарату.

З точки зору професійного бюрократа, що працює краще - Секретаріат чи Кабінет Президента?

(Сміється) Нас не посварити! Що стосується Кабінету Президента, то з Олександром Третьяковим у нас є спільне бачення його роботи. Нам вдалося провести рід відповідальних кадрових призначень. На роботу прийняті професійні люди, які пройшли "вогонь, воду і мідні труби" у виборчому штабі. Команда продовжує формуватися на всіх рівнях влади.

Є кадрова проблема?

Є, і дуже серйозна. Оновлення влади - процес складний. У кабінети приходять молоді люди - досвідчені, енергійні, зі свіжими ідеями. А ось досвіду державної служби не вистачає. Державний службовець - це професія. Їй треба вчитися, і ми над цим працюємо.

Яку б оцінку ви поставили сьогодні службам Президента?

Я буду незадоволена службами ще дуже довго, так як, по-перше, "немає межі досконалості". По-друге, ми ще повністю не укомплектовані. Ще будуть реорганізації, перестановки. Зараз ми вже бачимо, що треба трішки інакше працювати з радниками Президента, особливо по їх взаємодії зі службами Секретаріату та Кабінету Президента. Треба буде думати ще й про те, як налагодити взаємодію служб Секретаріату з обласними держадміністраціями, органами виконавчої влади, з громадськими організаціями.

Тобто знову створити паралельний Кабмін?

Та ні! Треба від цього відходити, це ж неправильно! Я знаю Віктора Андрійовича з того моменту, як він працював Прем'єр-міністром. Він дуже довіряє міністрам і міністерствам, і робити паралельні міністерства абсолютно немає ніякого сенсу. А відпрацьовувати взаємодію дійсно треба.

Серед політологів є й така думка, що Віктор Ющенко - це Президент перехідного періоду. Тобто Кучма правил 10 років, потім трошки Ющенко, і хтось інший надовго. Ваша команда надовго прийшла у владу?

Немає вічних Президентів. Проте, щоб говорити про наступного Президента, треба хоча б знати його ім'я. Сьогодні люди вірять в однієї людини - Віктора Ющенка. Думаю його вершина, як політика, ще попереду.

Ви сказали в одному з інтерв'ю, що команда Ющенка - це сім'я. Зрозуміло, хто її батько. А ось, наприклад, Тимошенко - це мати або сестра?

(Сміється) Команда Ющенка - це сім'я, а Ющенко - це старійшина роду, не просто лідер, а людина, яка об'єднує. Колись Віктор Андрійович сказав, що "не дай вам Бог керувати коаліцією". І це правда. Так як тільки людина з її терпінням, з його толерантністю, з умінням таким дипломатичним об'єднувати, може це винести. Я думаю, що це команда, яка не просто має батька, а має лідера. Далі вже не важливо, хто там мати, брати, сестри. Є лідер і навколо нього його команда.

Колись Катерина Ющенко в інтерв'ю сказала, що була здивована, як багато людей за три роки опозиції виявилися зрадниками, кривдниками. Сьогодні в оточенні Ющенка люди, яким можна довіряти на 100%?

Це саме та команда, яка пройшла все. Ми бачили, як нас зраджували і кидали, і переходили не один раз від нас, а потім знову до нас. Але є скелет команди, який пройшов шлях з 2000 року, і, переконана, буде і надалі навколо Віктора Андрійовича.

Скелет - це хто?

Я не уявляю команди Ющенка без Олега Рибачука, без Івана Васюник, без Бориса Тарасюка, без Миколи Жулинського, без Петра Порошенка, без Романа Безсмертного. З молодих - той же Олександр Третьяков, Володя Шандра, Ігнатенко. Я могла б назвати великий список людей, без яких не може бути команди Ющенка.

Але зараз так ситуація склалася, що у кожного дуже багато роботи, по 18 годин всі працюють. Ми рідко бачимося, навіть не вистачає часу зателефонувати один одному. Але велика цінність в тому, що ми хочемо бачити один одного, у нас є потреба зібратися і поговорити. Так як кожен - частинка команди.

Ось, наприклад, Борис Іванович Тарасюк сьогодні був на прийомі у Президента. Він зайшов до мене, тут сидить Наталя в приймальні, яка працює з нами з 2002-го року. Була секретарем у Віктора Андрійовича. Борис Іванович і каже: "Боже, це я прийшов до себе додому! Яке то було гарне час, коли ми працювали поруч, коли перемагали ". Ми дійсно потрібні один одному, і я думаю, що це якраз і є команда. Ми не ті люди, які прийшли до влади, розсілися по своїх конторки, і забули, як кого звати. Ми хочемо спілкуватися - ось що цінно. І нам є, про що говорити.

Віра Іванівна, відомий був механізм прийняття рішень Президентом Кучмою. Він радився, думав сам, і в принципі, на його рішення часто впливав той, хто останній заходив в кабінет. Як приймає рішення Ющенка?

Система прийняття рішення у Ющенка зараз майже така, як і тоді, коли він був прем'єр-міністром. У нас є канцелярія Президента. І будь-які документи в першу чергу заносяться туди, а потім доповідаються Главі держави керівником канцелярії Перехотой Іваном Васильовичем.

А потім заходите ви, Олександр Третьяков?

Ніхто не заходить. Заходить Іван Васильович Перехота - керівник канцелярії. Це дуже професійна людина, якій довіряє Віктор Андрійович, людина, що є зразком, на мій погляд, бюрократа в хорошому розумінні цього слова. Він доповідає, про що мова в листі, яка була резолюція, часто Віктор Андрійович власною рукою пише резолюцію. Він особисто розглядає десятки звернень громадян.

"Ющенко не переробиш ..."

В одному зі своїх інтерв'ю ви розповідали історію, що, коли група російських журналістів чекала, Віктор Андрійович малював свічник, який хотів зробити з чернігівської глини. Колись його сорок хвилин чекали журналісти, а він поливав квіти в кабінеті. Зараз Ющенко теж таке робить?

Так. Але зараз дуже багато роботи, і він на роботі рано і до вечора.

Рано - це у скільки?

Чи не пізніше 9 він вже на роботі.

Тобто часи, коли Кучма шукав в 11 годині свого прем'єра, вже пройшли?

Ну, було таке, а зараз немає. Навіть був з Ющенком вже така розмова. Він мені каже: "Віра Іванівна, ви ж казали, що президентом працювати набагато легше, ніж лідером опозиції. Так що ж ми маємо? "(Сміється). Я йому тоді відповіла, що коли ми були в опозиції, я ходила в театри, встигала бувати на вечірках, а зараз я забула, в якій стороні Хрещатик. Він тоді підвів мене до вікна і каже: "Віра Іванівна, це театр тут поруч, а он туди трохи далі - Хрещатик".

Якщо серйозно, то Віктор Андрійович зараз дуже багато працює, і ми навіть сьогодні говорили про те, що дуже обтяжений його графік. Він навіть коли їде в машині, сам когось набирає, дзвонить, час не втрачає людина. Але разом з тим, він залишається Віктором Андрійовичем. Вже в кабінеті у нього все в квітах, не ті три нещасних фікуса, які там були. І він сам поливає, стежить. Головне для нас треба обов'язково знати, що де посаджено. Він сам особисто все садить на дачі в Безрадичах, і він залишився пасічником, їздить і на з'їзд пасічників, і не забуває базар, де багато років купує старовинні речі. Ось зовсім недавно каже: "Давайте проїдемо туди, за Бровари, подивимося, що там робиться в лісовому господарстві, де можна пасіку поставити?" І ми поїхали. Тобто він залишається Віктором Андрійовичем Ющенком, нічого не змінилося.

Як здоров'я Президента?

Прекрасно. Якщо людина працює по 16 годин на день, в суботу і в неділю, то яке у нього має бути здоров'я?

Чому влада зараз не педалює процес розслідування отруєння Ющенка, адже це викликає підозри?

Ну які підозри? Що таке "не педалює"? По-перше, я не дуже компетентна в цьому питанні, але, знаючи Віктора Андрійовича, думаю, він хоче, щоб було вивчено все абсолютно досконально, щоб не було ніяких питань у судах, коли буде це питання розглядатися. Щоб ніхто не говорив про спекуляції, про політичні репресії, помсти і т.п. Це має бути доведено з особливим такою ретельністю. Я переконана, що справа буде доведено, і правоохоронні органи зроблять все для того, щоб всі питання були вичерпані. Це дуже важливо для Президента.

Ігор Смешко, разом з тим, заявив, що його жодного разу не викликали на допит, тобто процес не рухається.

Я не буду коментувати цієї теми, так як я не слідчий орган.

Була інформація, що Ющенко планує зробити пластичну операцію. Коли?

Я не знаю, звідки ви це взяли? Я ніколи про це від нього не чула, такої розмови не було. Мені дивно, хто таке міг сказати. Звідки це пішло? Йде процес лікування особи, але ніколи не йшлося про пластичну операцію. І лікарі говорили про те, що потрібен рік, щоб почалися зрушення на його обличчі.

Дозвольте у вас перевірити кілька чуток.

Давайте.

Чи правда, що під час Помаранчевої революції Ющенко жив на дачі Леоніда Черновецького?

Ні, неправда. Після цих подій з отруєнням ми дійсно страшно боялися за всіх: і за дітей, і за Катерину Михайлівну. І тоді запропонував Третьяков, що він готовий надати свою дачу, на якій він, до речі, ніколи не жив ще. Це було рішення всієї команди, і Віктор Андрійович з ним погодився.

Чи правда, що теща Віктора Андрійовича найближчим часом оселиться в Україні?

Про це Катерина Михайлівна каже зі своєю мамою. Я знаю, що цього хотіла б Катерина Михайлівна, цього хотів би Віктор Андрійович. Але це сімейне питання, я не знаю, як вони вирішать.

І ще: правда, що розпочато будівництво величезного будинку для Ющенка в Кончі-Заспі?

Правда, що Віктор Андрійович уже кілька років будується в Безрадичах, поруч зі своєю дачею. Я підозрюю, що він хоче переїхати з держдачі в свій будинок. Ото буде клопоту охороні! Але що поробиш: Ющенко не переробиш ...

Юлія Лимар, "Главред"

Думка читачів

ZoRRo : Юля, бравіссімо! Яка ти, однак, молодець! Тітка - моторошна. Але щира. Простота, яка жухе злодійства. І ющенко такий же.

читателля: Лимар - найкраща. на відміну від ющенко.

У іра Іванівна и Ківалов: ьогодні Віра Іванівна булу в ресторані Уолтера на Сагайдачного разом з Ківаловім. Смороду й достатньо інтенсівно розмовлять. В один момент ВІН передавши ее коробку Який МАВ дорогий вигляд.

Цікаво - про что смороду розмовлять І що Було в коробці?