Олексій Івченко: "Для СП слід ввести нульову ставку при імпорті газу"

Нафтогаз монополію здав

Угода про врегулювання відносин у газовій сфері, підписана 4 січня Газпромом, Нафтогазом і РосУкрЕнерго, залишило безліч проблем неврегульованими. Незрозуміло, за якою ціною в Україну будуть імпортувати газ у другому півріччі цього року. Не визначений статус СП, яке реалізовуватиме газ в країні. Опинилася під загрозою реалізація українсько-туркменських газових домовленостей. Та й взагалі складається враження, що Олексій Івченко та Олексій Міллер підписали різні угоди. Зокрема, глава правління Газпрому повідомив, що ціна транзиту російського газу залишилася без змін. Тоді як глава правління Нафтогазу вважає, що транзитна ставка збільшена з 1 січня. Як би там не було, а відповіді Олексія Івченка в ексклюзивному інтерв'ю Контрактам підтверджують невтішне припущення - з 2007 року монопольним постачальником газу в Україну буде швейцарська компанія з сумнівною репутацією

Ціна питання

- За якою ціною Нафтогаз зараз імпортує газ в Україну?

- Зараз ми імпортуємо виключно туркменський газ. Ціна на вході в Україну в першому півріччі 2006 р. - $ 80/тис. куб. м, у другому - 190/тис. куб. м. Спільне підприємство, яке ми створюємо разом з РосУкрЕнерго, буде зареєстровано до 25 січня. І це СП буде купувати туркменський, узбецький, казахський і російський газ. Незалежно від походження, ціна газу на кордоні Україна-Росія становитиме 195/тис. куб. м.

- Тобто до 1 лютого Нафтогаз транспортує російський газ до Європи, не отримуючи за це жодних цінових преференцій?

- З 1 січня діє підвищена ставка за транзит російського газу в розмірі $ 1,6 / тис. куб. м на 100 км. Це означає, що в поточному році Нафтогаз отримає за транзит близько $ 2,5 млрд живими грошима. Ми збільшуємо обсяги транзиту російського газу на 11 млрд куб. м. Це рекордні показники навіть у порівнянні з 2005 роком, коли прокачали до країн Європи на 1,1 млрд куб. м газу більше, ніж у 2004 році. Прибутки дозволять з профіцитом закупити газ за ціною $ 95. куб. м.

- Але ж з 1 лютого газ за цією ціною буде купувати не Нафтогаз, а СП. Водночас в угоді з Газпромом йдеться про те, що ціна в розмірі $ 95. куб. м встановлюється тільки на перше півріччя. Які гарантії, що вона не буде змінюватися протягом п'яти років, адже ціна транзиту зафіксована до 2011 року?

- Угода з Газпромом і РосУкрЕнерго підписана на п'ять років. Відповідно протягом цього терміну діятимуть всі цінові параметри, які в ньому зафіксовані. Це чітко прописано в пункті 5 цієї Угоди. Зокрема, мова йде про те, що ставка за транзит і ціна на природний газ можуть змінюватися тільки за згодою сторін. Якщо хтось хоче змінити, наприклад, ціну на газ, а інша сторона з цим не погоджується, то ціна залишається незмінною.

- У разі подальшої ескалації конфлікту ціну потрібно буде доводити в суді ...

- Ми підписали угоду, однак на його підставі Нафтогаз не купуватиме газ, а Газпром його не продаватиме. В угоді йдеться про врегулювання відносин. Ще раз підкреслюю: до 2 5 січня буде зареєстровано СП, яке укладе п'ятирічну угоду з РосУкрЕнерго про постачання газу в Україну за ціною $ 9 5 / тис. куб. м.

- Чому не вдалося зафіксувати ціну на газ відразу, адже попередні цінові домовленості з Газпромом були вигідніше для України?

- Транзитна ставка і ціна на газ повинні фіксуватися щороку в міжурядовому протоколі. Інший документ, де транзитна ставка зафіксована у розмірі $ 1,093, а ціна газу в $ 50/тис. куб. м - це так званий додаток № 4, що стосувалося $ 1,25 млрд боргу Нафтогазу перед Газпромом, який ми погашали через Зовнішекономбанк Росії. Ця програма була підписана на підставі постанови Кабміну і фіксувало, що протягом п'яти років українська сторона розраховується з російською послугами з транзиту з розрахунку $ 250 млн щорічно за ціною газу в $ 50. Так мало тривати до 2009 року, а Газпром зобов'язувався забезпечувати баланс газу України. Власне, на ці положення ми спиралися протягом усіх переговорів.

- Але ж очевидно, що, зафіксувавши в Угоді ціну транзиту до 2011 р., а ціну на газ тільки на перше півріччя, Україна втратила козир у подальших переговорах з Росією. У вас інша думка з цього приводу?

- Європейська енергетична хартія, ратифікована Україною, забороняє прив'язувати ціну газу до ціни транзиту. Якби ми продовжували використовувати цю прив'язку, то через деякий час не тільки Росія, а й Європа могла пред'явити претензії до України і з формальної точки зору була б права. Зараз, якщо росіяни захочуть змінити ціну на газ, ми скажемо: "Друзі, ми змінюємо ціну за транзит". Але у нас не було можливості зв'язати ці ціни безпосередньо.

У сусідньому кафе

- Чи не тому, що у вирішальний момент Ющенко подзвонив президент однієї з країн Євросоюзу?

- Мені відомо, що під час газових переговорів Віктор Ющенко спілкувався з президентами різних країн, але ні на нього, ні на нас ніхто не тиснув.

- А на Росію тиснули?

- Не думаю. Європа займала нейтральну позицію. Як ви пам'ятаєте, звучали офіційні заяви, що газова проблема - це двостороннє питання України та Росії.

- Чи справді колишній канцлер Німеччини Шредер переконував Володимира Путіна піти на поступки?

- Нічого не можу сказати з цього приводу. Не думаю, що Шредер втручався. Принаймні, нам він не міг допомогти.

- Ще 3 січня російські політики закликали підвищити ціну на газ для України до $ 250, а вже наступного дня було оголошено підписану Угоду. Що сталося?

- Це сталося через нашу принципову позицію.

- Коли зрозуміли, що ваша взяла?

- 31 грудня о 15.00 мені повідомили, що прийшла телеграма з Газпрому, який погодився на нашу пропозицію: на I квартал 2006 року встановити перехідний період, залишити ціни на колишньому рівні, пропрацювавши формули розрахунків, а з 1 квітня перейти на нові умови співпраці. Тоді я зрозумів, що ситуація стабілізована, приїхав в офіс, підписав усі необхідні документи і відправив їх російській стороні. О 23.30 вийшов з роботи і встиг зустріти Новий рік у сусідньому кафе.

- Чому ж ці домовленості не були реалізовані?

- Припускаю, що завдяки зусиллям нашої п'ятої колони. Деякі українські політики зрозуміли, що з тріском програли, кризи в міждержавних відносинах не буде, і вночі почали переконувати російську сторону в необхідності далі тиснути на українську владу.

Нові розклади

- На яких умовах буде створено СП?

- Статутні документи зараз розробляються. За попередніми домовленостями, частки Нафтогазу і РосУкрЕнерго в СП складуть по 50%.

- Є підозри, що Нафтогаз внесе до статутного капіталу СП газотранспортну систему України. Будете вносити?

- Внеском до статутного фонду як з боку РосУкрЕнерго, так і з боку Нафтогазу, будуть гроші ...

- Скільки саме?

- Поки сказати не можу. Місце в Угоді, де йдеться про можливість внесення "інших матеріальних активів", слід розуміти як формування статутного капіталу СП з урахуванням офісу, комп'ютерів, автомобілів і т. п. Всі ці моменти були узгоджені з російською стороною. Я дотримуюсь позиції, що ГТС повинна залишитися у державній власності, так як це запорука енергетичної безпеки України. Навіть якби хтось вирішив поступитися газотранспортну систему, він не зміг би цього зробити: за законом ГТС не може передаватися в управління, продаватися, віддаватися в оренду, концесію і т. д. Так що всі звинувачення на нашу адресу ми відкидаємо і вважаємо їх спекуляціями з боку політиків, які називають себе опозицією.

- Є інформація, що статутний капітал РосУкрЕнерго становить близько $ 40 тис. Скільки коштів, на вашу думку, ця компанія може внести в СП?

- Ваша інформація майже достовірна. Я навіть пропонував викупити частину статутного фонду РосУкрЕнерго, яка належить Raiffeisen Investment. Отримав відповідь, що ця частка може бути продана тільки за ринковими цінами. Це дає підстави вважати вірною цифру, яку ви назвали. Але ж зараз РосУкрЕнерго має у своєму розпорядженні серйозні обсяги газу та оборот ні засоби. Наприклад, минулого року ця компанія експортувала до Європи близько 14 млрд куб. м газу, і цього року обсяги не будуть меншими. Думаю, ви розумієте, що у РосУкрЕнерго достатньо коштів, щоб забезпечити свою частку в статутному фонді СП.

- Хто керуватиме спільним підприємством?

- Керівником буде представник української сторони. Це зафіксовано в домовленостях.

- Часом не ваш заступник - Ігор Воронін?

- Ви почуєте конкретне прізвище, коли ми зареєструємо СП.

- Чи не здається вам, що 50% в СП - мало, щоб Україна відмовилася від туркменських контрактів на користь РосУкрЕнерго?

- Звертаю вашу увагу: ми не віддаємо РосУкрЕнерго половину українського ринку, або, конкретніше, 50% з 76 млрд куб. м газу, щорічно споживаного Україною. Мова йде тільки про 34 млрд куб. м, половина з яких, знову-таки, наша. Саме такі умови зафіксовані в Угоді. І я вважаю їх найвигіднішими з усіх, які могла отримати Україна. Тим більше що ми зістрибнули з гачка, на якому нас тримали - відмовилися від бартерних схем з Газпромом. При цьому наш контракт з Туркменістаном продовжує діяти.

Домовленість про те, що в першому півріччі ми будемо закуповувати газ за ціною $ 95. куб. м обумовлена ??нашим прямим контрактом з Туркменістаном. Інакше ми закуповували б туркменський газ через РосУкрЕнерго вже цього року. А так, завдяки прямим контрактом, до 1 липня 2006 будемо платити $ 50/тис. куб. м туркменського газу на виході з Туркменістану (S80 на вході в Україну). У другому півріччі: $ 60 - на виході з Туркменістану, $ 95 - на вході в Україну. Транспортувати туркменський газ до України буде РосУкрЕнерго. Бракуючий нам газ у цієї компанії буде закуповувати СП.

- Вже наступного року через СП розподілятимуться 58 млрд куб. м газу ...

- У нас немає і не було контракту з Туркменістаном на 2007 рік. Ми працюємо над тим, щоб підписати довгостроковий контракт про постачання туркменського газу.

- Хіба росіяни не законтрактували весь туркменський газ, починаючи з 2007 року?

- Так. Але ж вони законтрактували туркменський газ і в 2006 році. І це не завадило нам отримувати газ за власним контрактом. Цього року росіяни законтрактували 30 млрд куб. м газу, ми - 40 млрд. Узбецька труба, по якій транспортується цей газ, може пропустити лише 47 млрд куб. м на рік. Але ми отримаємо туркменський газ у повному обсязі, а росіяни - за залишковим принципом. Так ми хочемо працювати і надалі. У російсько-туркменському контракті дійсно йдеться про 60 млрд куб. м газу щорічних поставок, але не зафіксована ціна. А коли б не домовленостей щодо ціни, цей контракт не працюватиме. Стверджувати, що весь туркменський газ купив Газпром передчасно.

Хто кому монополіст

- За якою ціною СП реалізовуватиме газ вітчизняним підприємствам?

- Як і у випадку з Нафтогазом, ціну встановлюватиме НКРЕ.

- Хтось із імпортерів, крім СП, працюватиме на українському газовому ринку?

- Ні. З 1 лютого в Україні, крім СП, працюватиме тільки Нафтогаз.

- Тобто Нафтогаз розраховує зберегти пільги з ПДВ при імпорті газу?

- При імпорті - так. Збереження нульової ставки ПДВ на газ, імпортований у відповідності з міждержавними угодами, - це абсолютно нормально.

- Якщо дотримуватися цієї логіки, то створене СП має отримати аналогічні податкові пільги. Чи не так?

- Газ, який закуповуватиме СП, не проходить за міждержавними угодами. Відповідно, слідуючи існуючих умов, на нього нараховується ПДВ. Потрібно внести зміни до закону про держбюджет, щоб виправити ситуацію. Інакше - газ для клієнтів СП може бути на 20% дорожче. Я вважаю, що для СП слід ввести нульову ставку при імпорті газу.

- Тобто ви вважаєте доцільною монополізацію газопостачання України цим СП, а по суті - сумнівною компанією РосУкрЕнерго?

- Не згоден з вашим твердженням по суті. Якщо якась компанія запропонує дешевший газ на кордоні Україна-Росія, ми його обов'язково купимо. Наприклад, екс-прем'єр Тимошенко неодноразово заявляла, що Ітера має дешевший газ і може його продати Україні. Юлія Володимирівна постійно давала відповідні письмові доручення і директиви. Навіть у проекті міждержавної угоди між Україною і Туркменістаном, підготовленому Тимошенко, було записано, що сторони визначають, що транзитом туркменського газу через територію Узбекистану, Казахстану і РФ буде займатися компанія "Ітера". При цьому гарантувати транспортування газу по цих країнах повинна була українська сторона! Цей проект Тимошенко передала Ніязову. А я - нашому президенту, який був шокований. Хіба це не зрада національних інтересів? Коли від імені України, яка не мала ніяких домовленостей з Росією, Узбекистаном і Казахстаном, надаються державні гарантії під компанію "Ітера"?

- Це реальна причина відставки уряду Тимошенко?

- У тому числі. На п'ятий запит, який я послав на вимогу Юлії Тимошенко, Ітера запропонувала ціну на туркменський газ - $ 60/тис. куб. м на виході з Туркменістану. Швидше за все, встановили саме таку ціну, оскільки мій попередник підписав договір з Туркменістаном на постачання газу за ціною $ 58/тис. куб. м. Але в червні були досягнуті нові міждержавні домовленості - $ 44 тис. куб. м. Я запропонував Ітері продавати нам газ за такою ціною. Вони не відповіли на пропозицію.

- Повернімося до питання про РосУкрЕнерго. Надання податкових пільг СП схоже на пряме лобіювання інтересів сумнівної структури. Вам відомо, що в Нафтогазі працюють її засновники?

- Ми робили запити з цього приводу. Офіційна відповідь - засновниками РосУкрЕнерго є, з одного боку Газпром, з іншого - Raiffeisen Investment, який повністю належить австрійському Raiffeisen Bank. Мені не відомо, які приватні особи з російською або української сторони стоять за РосУкрЕнерго, і в принципі, нас це не повинно цікавити. Набагато важливіше, на яких умовах ми отримуємо газ на кордоні України. Що стосується розподілу прибутків або збитків цієї компанії, то це не наш головний біль. Навіть якщо Газпром підвищить транзитну ставку для РосУкрЕнерго, це ніяк не позначиться на Україні.

- Є підстави для такої впевненості?

- Ми маємо намір підписати черговий щорічний міжурядовий протокол. Зараз займаємося його підготовкою. Для нас принципово, щоб російська сторона гарантувала баланс газу України.

- І все-таки: чи не здається вам, що відмова від бартерних схем розрахунку за газ - прекрасна можливість для демонополізації українського ринку газу?

- Сам факт появи на українському ринку ще одного трейдера (СП) свідчить про певну лібералізацію. Якщо ми відкриємо ринок повністю, Нафтогаз втратить близько 50% його частки, а російські трейдери через певний час домовляться і піднімуть ціну на газ. За таких умов навряд чи уряд України або Нафтогаз зможуть вплинути на ситуацію.

- Проте держава залишиться власником ГТС, відповідно трейдерам доведеться рахуватися з його інтересами.

- Ви з одного боку говорите про вільний ринок, а з іншого - пропонуєте варіант, при якому на трейдерів доведеться тиснути. Але згідно Європейської енергетичної хартії, яку підписала Україна, ми не маємо права пов'язувати транзитну ставку з ціною на газ.

- Але ж якщо в 2007 році Нафтогаз раптом не отримає контракт на туркменський газ, то РосУкрЕнерго виявиться монопольним постачальником газу в Україну. Чи не варто запобігти цьому?

- Якщо хтось буде пропонувати газ дешевше, ніж РосУкрЕнерго, ми будемо рекомендувати нашому СП купувати газ саме у цієї структури. Хоча малоймовірно, що хтось запропонує нижчу ціну.

Експорт без страху

- А ви не боїтеся, що, наприклад, у вирішальний момент звірки розрахунків Нафтогазу та Газпрому РосУкрЕнерго просто зникне? Та й взагалі, що вам заважає працювати з Газпромом без посередників?

- СП, що створюється Нафтогазом і РосУкрЕнерго, не є посередником між Газпромом і Нафтогазом. СП - лише трейдер, який продаватиме газ українським споживачам. У 1997-1998 рр.. в Україні працювало сім трейдерів. Потім монопольне становище зайняла Ітера. Все це ніяк не впливало на баланс газу. Зрозуміло, що ні українське, ні російське уряду не можуть надавати гарантій з приводу рішень комерційних структур, навіть щодо державних компаній. Але пункт в міжурядовому протоколі про те, що російська сторона забезпечує баланс газу України, ми вважаємо достатньою гарантією. Скажімо, якщо РосУкрЕнерго не поставить 34 млрд куб. м газу, які вона повинна поставити, це означатиме, що Газпром (або якась інша російська компанія) повинен компенсувати Україні нестачу газу.

- Скільки Нафтогаз заробляє на експорті газу?

- Ми експортуємо газ відповідно до підписаних п'ятирічними контрактами. Куди і скільки говорити не буду, адже є ризик натрапити на критиканство певних політиків, які розповідатимуть, що Україна, не маючи газу, його експортує. Зараз газ є. На 1 січня 2006 р. ми вийшли з профіцитом у 1,5 млрд куб. м.

Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ, В'ячеслав ДАРПІНЯНЦ, "Контракти"

www.kontrakty.com.ua