Той самий Луценко

На зустріч з журналістами "Сегодня" міністр внутрішніх справ України (за версією Головатого) або в.о. міністра (за версією парламенту) Юрій Луценко приїхав в середу близько 8 вечора, прямо із засідання РНБО за участю президента. До цього засідав у Кабміні. Почали бесіду без розкачки, в такому темпі, що трохи пізніше глава МВС назвав це "перехресним допитом". Однак пощади не запросив ... Про Бакаєм, Білоконем, Пукача і ОТРУЄННЯ ЮЩЕНКА - Юрій Віталійович, насамперед - що з розслідуванням резонансних справ? Наприклад, про вбивство екс-губернатора Львівщини Степана Сенчука? - На старий Новий рік я був з приватним візитом у Львові, але, зрозуміло, спілкувався і з начальником облУМВС. Можу сказати одне - є впевненість, що має підстави, що справа буде розкрита. Підтверджую, що є двоє затриманих у цій справі. - Як іде розшук панів Бакая, Білоконя, Боделана? - Сьогодні (тобто у середу. - Ред.) ми отримали офіційне повідомлення про те, що пан Боделан має російське громадянство . Ви знаєте, що раніше була така ж інформація про Бакая. І я маю непідтверджені офіційно, але досить достовірні дані, що і пан Білоконь теж прийняв громадянство Росії. - І що тепер робитимете, раз вони - громадяни Росії? - Якби мова йшла про справжніх громадян Росії, наша Генпрокуратура зобов'язана була б передати кримінальне переслідування в цю країну. Але люди, про яких ми говоримо, не пройшли офіційну процедуру виходу з українського громадянства. Тому ми наполягаємо на тому, що вони - наші громадяни і повинні відповідати на території України. До речі, ми недавно, 5 січня, завершили складний процес депортації з України в Ізраїль пана Володарського, співвласника "Мандарин-Плаза" та салону "Порше". Він в Ізраїлі - один з ключових підозрюваних за дуже резонансній справі про торгівлю людьми. Ізраїль з радістю прийняв Володарського, і ми отримали від ізраїльських колег велику подяку. Для нас це дуже важливо. Ви знаєте, була підозра, що на території Ізраїлю знаходиться ключовий фігурант справи Гонгадзе. - Побіжний генерал Олексій Пукач? Так він в Ізраїлі? - Я цього не можу стверджувати. Були сигнали, підозри, що він там може бути. І ми дуже розраховуємо на допомогу ізраїльських колег. У мене на цей рахунок були і офіційні, і неофіційні контакти, все обіцяють ... - У чому правда щодо банди Мар'янчука і зв'язку з отруєнням Ющенка? Як насправді все йде? - На жаль, газета, яка готувала публікацію, дала кілька вільне виклад тексту. Я б його дещо підкоригував, але був у відпустці. Правда лише в тому, що члени угруповання Мар'янчука у своєму листуванні обговорювали це отруєння і будували здогади ... - Обговорювали як доконаний факт? - Так. І припускали, хто б це міг зробити. Більше я нічого не можу коментувати. ПРО ТЕ, чи посадять КУЧМУ ДО ВИБОРІВ - Валентина Семенюк (голова Фонду держмайна) заявила, що порушено кримінальну справу на підставі показань Чечетова (колишній глава ФДМ) про те, що нібито йому Кучма віддавав накази продавати держмайно по задешево конкретним покупцям. Чи не припускаєте ви, що тепер, для підвищення перед виборами рейтингу "партії влади", влада може віддати наказ заарештувати Кучму? - Після того, як протоколи допитів Чечетова, де він дає такі свідчення, з'явилися на одному з сайтів, ми провели службове розслідування , воно ще не закінчено. Але я, природно, поцікавився, чи справжні вони. Так, справжні. Дійсно пан Чечетов дає сенсаційні свідчення. Його допити були навесні, якщо не помиляюся, в травні. Міліція передала матеріали в прокуратуру. На підставі показань пана Чечетова та інших доказів порушили кримінальні справи з приватизації. Далі все залежить від її слідчих ГПУ, який статус вони оберуть для пана Чечетова і пана Кучми - свідка, підозрюваного, обвинуваченого? От якби підслідність посадових злочинів була у міліції, то це було б зроблено на другий же день. І вибори тут не при чому. - За вашими відчуттями, чи залучить Генпрокуратура Кучму як обвинуваченого у цій справі? - У даній справі, думаю, відчуття всіх, хто прочитав ці документи, збігаються. про "бандитів" У СПИСКАХ - Ви називаєте партії, в списках яких нібито є люди, до яких у міліції є питання. Ви говорите, що міліція буде поза виборів, але це ж можна розцінити як навмисну ??дискредитацію конкретних партій ... - За Законом про міліцію я зобов'язаний інформувати населення про криміногенну ситуацію. Ось я і інформую про такий в окремо взятих списках політичних партій. - Однак ви діліться інформацією, підозрами, які ще не доведені в судовому порядку ... - Якщо б вони були доведені судом, то ці люди не мали б права балотуватися. Але ЦВК зробила мені зауваження і рекомендувала бути стриманішими. Тому я дуже стриманий, але мовчати не можу: люди повинні голосувати, володіючи інформацією ... - А чи є у міліції якісь оперативні розробки щодо кандидатів від "Нашої України"? - Є. - Не може бути! Хто? - У вашій же газеті я прочитав, що, у зв'язку із змінами в Цивільному кодексі, мене можуть притягти до відповідальності, якщо буду називати суспільно незначущі прізвища ... Тому я намагаюся називати виключно суспільно значущі. Скажу відверто: останніми опублікували списки БЮТ і "Наша Україна", і у мене не було можливості вчитатися в силу накопичилися за п'ять днів відпустки проблем. Ми обов'язково зробимо аналіз і порахуємо. Але вже навскидку я знаю кількох людей, які не суспільно значимих. про Рината Ахметова - Часто у зв'язку з розслідуванням резонансних злочинів по Донецькій області згадується якась ОЗУ "Люкс". У той же час у Донецьку існує фірма "Люкс", яка має відношення до Ріната Ахметова, президенту футбольного клубу "Шахтар". Так от, уболівальників "Шахтаря" цікавить, ОЗУ "Люкс" і фірма "Люкс" - одне і те ж чи ні? - Про те, що у власності у Ріната Леонідовича є фірма "Люкс", я дізнався, лише коли пив з ним чай. Після цього я передзвонив своїм, щоб дізнатися, чи є між "Люкс" Ахметова і ОЗУ "Люкс" якийсь зв'язок. Мені сказали - немає ніякого зв'язку, просто злочинну групу так назвали. Слідство не має даних, які можуть свідчити про взаємозв'язок. Так що, думаю, тривоги уболівальників марні. - А що таке ОЗУ "Люкс", чим вона займалася? - Вона складалася з колишніх і діючих працівників міліції, але в основному, із злочинних елементів, людей різних національностей, якими керував чоловік на прізвисько Гіві . Були й інші відгалуження, тобто це була не просто одна банда, а мозковий центр, який керував різними угрупованнями по всій території Донецької та суміжних областей. На їх рахунку десятки трупів. І багато десятків інших злочинів. Слідство опитало сотні людей з цього приводу, заарештувало, якщо не помиляюся, близько півтора десятків членів банди, деякі в бігах. Про ЮЩЕНКО - Юрій Віталійович, скажіть, звідки у 22-річного Андрія Ющенка гроші на БМВ вартістю за сотню тисяч євро? Ніколи не свербіли руки перевірити? - Смію вас запевнити, що сім'я пана Ющенка прийшла до своїх посад не з шкільної парти. Вони ведуть серйозний бізнес. Очевидно, у них були якісь заробітки, але я не збираюся цим займатися, я не податковий інспектор. (До речі, я сам, коли отримую зарплату, товсту пачку, віддаю дружині. Синові-школяру даю 50 гривень, коли він підходить раз на тиждень-півтора і каже, що гроші закінчилися. Іноді, втім, менший син обходиться і подорожче, це коли у вихідні, якщо вдається, ми з ним ходимо в Метроград постріляти на автоматах ...). До речі, мобілка Ющенко ніяка не платинова, вона нікельована. Варто 500-700 доларів. Я бачив Андрія в кабінеті, коли йшов допит по Арфушу. Кажу жорстко, де, блін, твоя мобілка, а ну, покажи. Звичайна ... - Чому ж тоді він не звертався до суду, щоб спростувати? - І правильно зробив. Журналісти дуже жорстокий урок йому дали. Однак необхідний. - Доходи родини президента - може, і не ваша компетенція. Але є звинувачення і серйозніше. Ви робили перевірку заяв в пресі про те, що компанія "Росукренерго", якій зараз переданий контроль над поставками газу в Україну, має відношення до міжнародних злочинних угруповань? Перевіряли, що люди з найближчого оточення Ющенка, а можливо, і рідний брат президента мають відношення до цієї компанії? Що особи, причетні до цієї компанії, оплачували перельоти дружини президента? - У країні існує тільки один орган, який може встановити власників або засновників компанії. Це орган зі спеціальним статусом - Антимонопольний комітет. Але, боюся, що по "Росукренерго" не зможе і він. Наскільки я володію інформацією, особи, на яких натякають відомі політики, не є засновники, вони є інвесторами тих юросіб, які заснували цю компанію. І вони їх ніколи не видадуть, така європейське практика. "ПОРОШЕНКО мені підказує: ВОН ТАМ ХОРОШИЙ ЛЮДИНА ..." - Як ви купили свою нинішню квартиру (кажуть, дуже велику)? Ходять чутки, що гроші вам на неї дав Порошенку? - Скажу так. Жив я довго з батьками, знімав квартиру, потім у Києві викупив ту квартиру, яку знімав. Коли став нардепом, отримав від ВР компенсацію, - мені доплатили на розширення квартири відповідно кількості членів сім'ї. Є така норма закону для депутатів парламенту. Отримав дуже велику суму, здається, порядку 200 000 гривень. На ці гроші ми купили недобудовану дачу під Києвом, у Ворзелі. Коли добудували, ми з дружиною з жахом зрозуміли, що жити тут не зможемо. Одна дитина ходить в садок, інший - в школу, як туди щодня їздити? Словом, ми цю дачу чи то продали, чи то поміняли з доплатою, зараз не пам'ятаю, але в результаті імем дуже хорошу квартиру на Глибочицькій, 150 або 160 квадратів. - Так Порошенко допомагав її купити? - Звертаю вашу увагу - купив я квартиру в вересні 2004 року. До реального знайомства з Порошенком. Так що він ніяк не міг допомогти. І не допомагав ніхто, крім тестя. Панове, у мене попереду велика політична кар'єра, і я не такий наївний, щоб від когось взяти житло або гроші на його придбання. - А наскільки пан Порошенко, будучи секретарем РНБО, впливав на кадрову політику МВС? - Порошенко ніколи на мене не тиснув, у кадрових питаннях брав участь тільки пропозиціями. Підказував: мовляв, зверни увагу, ось там розумна людина, там ... Але так робили й інші, адже я прийшов у МВС, не знаючи кадри, їх треба було підбирати. Однак рішення я приймав самостійно, кілька разів, правда, помилявся, виправляв по ходу справи. Ось в суботу буде колегія МВС, і там можуть бути оргвисновки. З тих, хто пішов на початку року, шкодую тільки про одну людину - про замміністра Опанасенко, якого щиро вважаю великим професіоналом. Але він сам прийняв рішення піти, це його право ... В іншому, вважаю, все було зроблено правильно. І результат є, який підтасувати не можна, - кількість вбивств по Україні знизилося за рік на 12,5 відсотка. - Але логічно припустити тоді, що переловила вбивць попередня влада, адже вбивці так швидко не зникають ... - Ну, звичайно (з сарказмом ). То-то я дивлюся, що ми за рік затримали "всього" 500 злочинних угруповань. І це мої попередники розгромили донецьку, кримську, закарпатську угруповання, вони діставали з штолень десятки трупів, зруйнували політичні та міліцейські даху бандитів - так? Ви розумієте, я іронізую ... Але результатом щодо зниження вбивств я дуже задоволений. "фальсифікаторів НЕ ЗДАЮТЬ ВИКОНАВЦІ" - У справах про фальсифікації, які ви ведете. Нібито фальсифікаторів було кілька тисяч ... - Точніше - 5,5 тисяч. Розповідаю технологію розслідування. На ділянці лежить список виборців і окремо - людей, які голосують за відкріпними талонами. Достатньо взяти списки з різних ділянок і звірити. Збігаються прізвища і дані - все, кримінальну справу, голосував більше, ніж один раз. Ось таких людей було зафіксовано 5.5 тисяч. Кількість голосувань - по-різному. Чемпіон, з того, що я бачив, - 23 рази, в Луганській області. Але це неважливо, за законом не можна голосувати більше одного разу. На жаль, на самих високопоставлених фальсифікаторів вийти не вдалося. На них не дали показання виконавці - чи то через страх, чи то в силу особистої відданості ... - Тобто у вас немає доказів, що якісь високопоставлені особи з того ж штабу Януковича були причетні до фальсифікацій? - Розумієте, одна справа знати, інша справа довести. Ми знаємо, що вони причетні. Але докази цього не знайдені - виконавці, повторююсь, не дають свідчення. - Схема з открепталонамі - це схема фальсифікації, в застосуванні якої обвинувачувався штаб Януковича. Штаб же Ющенко звинувачувався в іншій схемі, яку він, як кажуть, використовував на Західній Україні. Наприклад, група односельчан поїхала на заробітки до Португалії. Беруться їх внутрішні паспорти і по них проводиться голосування. У селах там майже всі дорослі на заробітках, а явка майже 100%. Ви це перевіряли? - Ні, не перевіряли, немає технічних можливостей. - А наприклад, за датою перетину кордону? - Давайте мені будь-яке конкретне заяву на цей рахунок, ми обов'язково проведемо розслідування. До речі, на майбутніх виборах теж адже можуть бути порушення. Але, на жаль, за новим законом міліції заборонено перебувати на виборчій дільниці ... А жаль. "ПІТИ У ОБЛРАДУ? ЧОМУ Б І НІ" - Кажуть, ви таки будете балотуватися в депутати, тільки не у народні, а до місцевих - в Рівненська облрада за списком Соцпартії або ж до Київської міськради ... - Я ще не прийняв рішення, подумаю. Але, з іншого боку, чому б і ні? Адже депутати обл-і міськрад не є професійними депутатами. Але навіть якщо погоджуся, це не означає, що готую собі "майданчик" на випадок, якщо не буду міністром. - Але там же є депутатська недоторканність ... - Так, поки є, але, впевнений, її не буде - Конституційний Суд скасує . Втім, це мене абсолютно не хвилює. Я зробив багато помилок у житті, але злочинів не було. - Розглянемо гіпотетичну ситуацію: після виборів Партія Регіонів, Литвин і комуністи створюють парламентську більшість і формують уряд. Міністр внутрішніх справ їх, Генпрокурор, швидше за все, теж. Вам згадують "справа Колесникова" та інші, звинувачують у фабрикації, порушують кримінальну справу, загрожує арешт ... Ви - депутат облради. Чи зміниться тоді ваше ставлення до депутатської недоторканності? - Ні. Я свої переконання, хоча і можу коригувати, але ніколи не міняю. У сценарій, описаний вами, абсолютно не вірю, не вірю в реванш. Упевнений, що серцевиною парламентської більшості буде "Наша Україна" і Соцпартія. Сподіваюся, що до них приєднаються й інші конструктивні сили, зокрема, що вистачить розуму і відповідальності за країну у БЮТ, може, у народників. А може, і у Партії Регіонів, чому б і ні? І якщо це більшість сформує уряд, де міністром внутрішніх справ буде не Луценко, для мене трагедії немає. Якщо ж, повернувшись до вашого сценарієм, мені придумають злочину, мені буде загрожувати арешт ... що ж, пройдемо і через це. Нехай спробують мене на міцність - не вперше! - І не будете говорити про політичні репресії проти вас? - Я буду говорити про ... політичної складової, тому що, повторю, не здійснював злочинів. Помилки, так, були, в юності хуліганив ... О "мажорного" ДИТИНСТВІ І СОБАЦІ, ЯКА виє НА КУЧМУ - Так? А міліція вас затримувала? - Якось у день народження Брежнєва (я був студентом) я приклеїв епоксидною смолою книгу "Малая земля" на пам'ятник першодрукареві Федорову. Міліція за мною ганялася години три, але я Львів знав краще ... Ще якось сидів на лекції і знічев'я намалював радянський герб з ложкою, виделкою, мовою, оселедцем ... І напис зробив про суспільство любителів випити-закусити і поговорити. Голосуйте за непорушний блок ... Викладач зловив цей листок і потім популярно мені пояснив, чим це загрожує для мене і батька. - А батько був? .. - Першим секретарем міськкому партії. Якось я, ще дошкільником, причепив батькові значок зі своєї великої колекції, канадський: кленовий лист на жовто-синьому фоні і напис: "Ми любимо Україну" по-українськи. Він з ним і пішов ... Добре, його зустріли нормальні люди ... - Батькові доводилося вас виручати? - Ніколи. Я завжди знав, що до мене інтерес підвищений як до його сина. І я розумів - мене знають усі. І поводився відповідно. Та й тепер теж - звичка корисна. Здали ось ми недавно дітей в оренду батькам і пішли з кумами і дружиною на танці. У першій ночі. Танцюємо ми активно, красиво, як мені здається, з боку. А хтось із сидячих шепоче куму: "Що він робить? Він же себе спалить!" Той відповідає: "Він же з дружиною!" "А так, - каже, - з дружиною так не танцюють ..." (сміється). - До речі, давайте все-таки прояснимо щодо вашого відпочинку цієї зими. Де ви були? - Три рік поспіль я відпочивав у Закопане, у Польщі. Але приїлося, всіх дізнаєшся, нічого нового, а я люблю активний відпочинок, тому нині поїхали до Австрії. Найбільше гідність там було не тільки в тому, що там лижна траса, де мої діти каталися, а й санна - з підйомником, з професійним ухилом. І ми з дружиною не тільки спостерігали за дітьми, але самі теж отримали величезне задоволення.

У розмові брали участь

Ігор Гужва, Олександр Корчинський, Ольга Гук, Олександр Ільченко, Валерія Чепурко, Олександр Чаленко, Євген Іхельзон, Богдан Грабовський

"Сегодня"

http://today.viaduk.net