Відео дня
Юрій Костенко: "Ми протоптували дорогу Ющенка ... Але на вибори йдемо окремо"
На початку осені Українська народна партія вийшла зі складу фракції "Народний союз" Наша Україна ". Тепер УНП відмовляється входити до блоку Ющенка - і створює свій блок з Іваном Плющем. У чому причина чергового розколу команди, розповів глава УНП Юрій КОСТЕНКО
Для всіх досі залишається нез'ясованим питання, чому Українська народна партія вийшла зі складу фракції "Народний союз" Наша Україна ", хоча ваша партія, як ви заявляєте, підтримує політику Президента України ...
- Коли УНП чотири рази була при владі, то не було ні "Нашої України", ні фракції "Наша Україна", а ми були. Ми цей шлях протоптували, в тому числі і для Віктора Ющенка. Тому ми не виходили з фракції - з фракції вийшов "Народний союз" Наша Україна ", який створив свою партію з бізнес-оточення Віктора Ющенка. А ми залишилися, як і були, українською політичною силою, яка відстоює інтереси українського суспільства.
- Чому ж УНП не увійшла в блок Ющенка?
- Та ж проблема і причина. НСНУ сповідує ліберальну ідеологію. Ми сповідуємо національно-консервативну, ідеологію захисту національного виробника, підтримки державними методами українського селянина і формування в Україні українського обличчя. Всього цього немає в ідеології НСНУ. Вони сповідують відкритість національного ринку для всіх економік світу. Це принципово інша стратегія економічного розвитку. Я постійно акцентую увагу на тому, що в українському суспільстві через низький рівень політичної культури склалася традиція голосувати за обличчя, а не за суть того, що політична сила може дати Україні.
- А чому блок створений саме з Іваном Плющем?
- Він з нами з 1990 року, з того моменту, коли він зробив свій політичний вибір на користь України і української справи. Саме Іван Плющ провів Декларацію за державний суверенітет в червні 1990 року, в тому числі і зі Збройними силами України. Ви можете собі уявити, що досягнуто це в Радянському Союзі? До того часу це була найбільша перемога, за яку він заплатив дуже дорого, але це вже інша історія.
- Фаворити нинішньої виборчої кампанії вже оприлюднили списки кандидатів у депутати. За яким принципом формувалися списки УНП?
- Партії формують свої списки за відпрацьованими принципам, коли кожна обласна організація і кожен політик в залежності від свого внеску в загальнополітичне справу мають певне місце. Щодо блоку, то він також формується за такими принципами, тобто кожна політична сила робить свій внесок у політичну кампанію (він може бути політичний, інформаційний, організаційний) і отримує місце.
- Поки соціологічні опитування свідчать, що ваша партія і близько не набирає прохідні три відсотки ...
- Ми просто сьогодні, умовно кажучи, сидимо в соціології НСНУ.
Всі знають, що Костенко був першим заступником Віктора Ющенка. І там наш рейтинг. Як тільки ми стартуємо на виборах і заявляємо, що йдемо на вибори самостійно - зі своєю політикою і своєю ідеєю, - частина виборців, яка б голосувала за НСНУ, почне звертати увагу на нас. І ще такий штрих: я ніколи не сумнівався в так званій прохідності нашої партії. Ми відстоюємо ідею, на основі якої виникла наша державність. Якщо ця ідея не підтримується суспільством, то це означає, що ми не живемо в державі Україна.
- Припустимо, УНП проходить за списками до ВР. Які амбіції у вас як у лідера цієї партії?
- У мене немає амбіцій, так як я вже дуже довго в політиці. У мене є інтерес - мій політичний інтерес. А він полягає в тому, щоб наша програма була в багатьох частинах реалізована: у частині енергозабезпечення, в частині підтримки малого підприємництва, в частині створення замкнутих і напівзамкнутих технологічних циклів виготовлення готової продукції. Все це є в нашій програмі. Виконати цю програму можна тоді, коли Костенко є прем'єр-міністром, а більша частина уряду складається з членів Української народної партії, Українського народного блоку.
- На минулому тижні ви заявили про необхідність провести референдум, щоб скасувати депутатську недоторканність. Звідки так різко виникла ця ідея? Або її дістали, вибачте, із запилених полиць минулого?
- Питання про зняття депутатського імунітету з депутатів усіх рівнів існує давно. Ми, як політична сила, яка сповідує в політиці ідею "чистих рук", зацікавлені, щоб в українському суспільстві ця проблема вирішувалася самим суспільством. Тобто щоб сам виборець міг сказати, підтримує він цю депутатську недоторканність, а також імунітет Президента і суддів, чи ні. Програму боротьби з корупцією, про яку багато говорили рік тому на майданах помаранчевої революції, про яку весь час говорить Віктор Ющенко, неможливо здійснити без вирішення саме цього питання. Наведу конкретний приклад: як тільки був відновлений імунітет депутатів місцевих рад, моментально у всіх регіонах за мандати-2006 виявили бажання боротися представники кримінальних угруповань, підприємці. Тобто їм потрібна депутатська недоторканність виключно для того, щоб уникати відповідальності перед законом.
- Вам не здається, що ідея з референдумом - це повторення технологічного кроку СДПУ (о) і БЮТ, які також недавно оголосили про проведення різного роду референдумів?
- Ми не цікавилися досвідом СДПУ (о) в плані технологічних кроків, так як свою політичну діяльність ми розбудовуємо не на технологічних кроках, а на ідеях і на тих програмних засадах, якими ми керуємося 16 років в українській політиці. А внаслідок нашої діяльності і нетехнологических кроків Україна здобула незалежність, прийнята українська Конституція, переміг наш кандидат Віктор Ющенко. А щодо часу, який ми вибрали, дійсно, набагато простіше сьогодні зібрати людей на різного роду зібрання і обговорити питання, як сформувати нову якість влади. Питання депутатської недоторканності є фактично питанням чистоти політичної влади, а потім і якості, і здібності працювати не на власну кишеню, а на українську державу, чим і повинна займатися влада.
- Ми пам'ятаємо, що було з результатами референдуму 2000 року. Ви не боїтеся, що ви також не досягнете бажаного результату?
- Мене не лякає досвід референдуму 2000 року, краще згадати досвід референдуму березня 1990 або референдуму 1 грудня 1991-го. Це були кроки до демократії та дійсному народовладдя. У Швейцарії референдумом затверджується більшість законів. Зрозуміло, що ми не Швейцарія і не-Європа ... І останнє, згадайте, що до сьогоднішнього дня немає нового закону про референдум, який би відповідав вимогам діючої Конституції. Тому ініціюємо референдум для того, щоб суспільство, по-перше, могло сказати про своє ставлення до проблеми недоторканності, а по-друге, щоб, нарешті, Верховна Рада затвердила такий закон про референдум, який би дозволяв українському суспільству здійснювати пряме народовладдя.
- Ви справді вірите, що депутати цього скликання зможуть відмовитися від недоторканності?
- Головне, що я вірю в демократію. А чи буде це імплемен-тировало в українське законодавство чи ні, я це питання залишаю відкритим. Вважаю, що наступний склад Верховної Ради не здатний буде це зробити, так як за списками головних гравців на виборах видно, що туди побігли в першу чергу ті ж підприємці - олігархи, представники кланів, а не представники народу для реалізації якоїсь політичної програми.
- А хто ж винен у цьому?
- Якщо говорити про правову сторону, то ми обираємо владу. Але якщо говорити про емоційну сторону, то можна кивати на Президента, на Верховну Раду, яка формально затверджує закони, але все-таки це є наслідком. На всіх зустрічах, які я провів за своє політичне життя, я кожен раз змушений відповідати на закид: "Ви, влада, ніяк не можете забезпечити нам красиве життя". Я кажу, що не можу відповідати за 449 інших депутатів. Кожен відповідає тільки за свої дії. Тому, будь ласка, обирайте до Верховної Ради, до місцевих органів влади тих, хто буде служити вам, а не своїй кишені. А ви обираєте за двадцять гривень депутата? Обираєте! За кіло гречки обираєте? Обираєте! І за три кіло макухи обираєте? Обираєте. А мене питаєте, чому ВР не працює на інтереси української держави в цілому і на вас окремо. Ми всі відповідаємо за якість тієї влади, яка нами керує.
- Даруйте, але ж за закон про недоторканність депутатів місцевих рад голосували не тільки опозиційні фракції ...
- Голосували, здається, триста або навіть більше народних депутатів. Голосувала навіть третину нашої фракції. Але до того часу це була нормальна ситуація. Питання не в голосуванні за недоторканність депутатів місцевих органів влади. Питання в тому, що цю проблему необхідно вирішувати системно, один раз для всіх категорій недоторканності. Тому що депутати місцевих рад почали говорити: якщо ви такі розумні, то з себе знімайте депутатську недоторканність, а не з нас. До того часу це був крок по встановленню депутатської справедливості. А от сьогодні треба говорити про крок щодо встановлення соціальної справедливості в українському суспільстві. Всі ми в рівній мірі відповідаємо перед законом - і Президент, і голова Верховної Ради, і депутат, і глава уряду.
Євгенія КОВАЛЕНКО, "Столичні Новини"