Відео дня
Юрій Луценко: "Нам ніхто зайвий у в'язниці не потрібен"
Міністр внутрішніх справ України Юрій ЛУЦЕНКО зустрівся з кореспондентом агентства "Інтерфакс-Україна" Оксаною ГЕРОНТЬЕВОЙ і дав ексклюзивне інтерв'ю спеціально для "Нових Известий". - Зараз літо в розпалі, багато росіян за традицією їдуть до Криму, в тому числі і на автомобілях. До чого їм готуватися?
- Хочу заспокоїти всіх відпочиваючих, в тому числі громадян Російської Федерації, - внутрішні війська України у кількості 1 тис. чоловік, як і щороку, будуть розквартировані в Криму, заодно поправлять здоров'я, але й допоможуть бути об'єктивними кримським правоохоронним органам. У першу чергу це стосується ДАІ. Тому я гарантую, що ДАІ в Криму цього літа буде радісною, доброзичливою і поважною. Можу вам повідомити, що сьогодні замовив керівнику ДАІ російські номери на машину, поїжджу з ними сам. Не можна більше зносити цю ганьбу, бачачи, як міліція знущається над туристами. Якщо отримаю два-три сигналу про те, що продовжуватиметься хабарництво і знущання над людьми, я просто виведу місцеву ДАІ з Криму на літній сезон. - Днями високопоставлений представник МВС України назвав відомого донецького бізнесмена Ріната Ахметова лідером організованого злочинного угруповання. Могли б ви прокоментувати цю заяву? Чи є в МВС щось реальне на нього? - Я знаю, що фірми, пов'язані з паном Ахметовим, проходять по ряду кримінальних справ, відкритих за економічними статтями Кримінального кодексу. Нещодавно був затриманий директор ринку, якого пов'язують також і з впливом пана Ахметова. Перед цим було порушено справу за деякими експортними операціями його економічних структур. Місяць тому закрили конвертаційний центр, який був також пов'язаний з Ахметовим. Але я не маю підстав стверджувати, що він - кримінальний авторитет. Я як людина, що недавно прийшов з політики і навіть журналістики, знаю прекрасно, що говорять про нього в Донецьку, в Києві, але сьогодні я не політик, не журналіст. Сьогодні я міністр внутрішніх справ, і сьогодні у мене немає підстав робити такі гучні заяви. Я розмовляв з паном Корнич (в.о. начальника УБОЗу, який назвав Ахметова лідером організованого злочинного угруповання. - "НИ"), і я сподіваюся, що він як людина, яка стояла біля основи УБОЗу, розуміє відповідальність, яку бере на себе, роблячи такі заяви. Але, очевидно, це його право. У мене таких підстав немає, на моєму столі таких доказів не було. - Можливо, він в ході розмови пообіцяв якісь матеріали надати? - Іншого виходу у нього немає. Або він доводить свої слова, або приносить вибачення. При всьому негативному ставленні певної частини українського суспільства до пана Ахметову нікому, в тому числі і міліції, недозволено кидати такі звинувачення без доказів. Там, де міліція не права, я визнаю і свої помилки і своїх співробітників, і змушую їх виправлятися. У даній ситуації я не готовий ставати на ту чи іншу сторону. Г-н Корнич мав днями зі мною важку бесіду, пообіцяв зробити певні кроки. Він вважає, що сказав правду. Тепер це треба довести. - Як іде розслідування справ, пов'язаних зі спробами фальсифікації минулорічних президентських виборів на Україні? - Всього на сьогоднішній день порушено 826 кримінальних справ, з яких 540 - по неправомірному використанню бюлетенів, відкріпних талонів. 70 справ порушено за фактами перешкоджання виборчому праву, 30 справ - з присвоєння майна на виборах, дві справи за фактами хуліганства, 30 пов'язані з підробкою документів і 11 - зі зловживанням службовим становищем. Сюди я б відніс і кілька резонансних справ, які стосувалися масових порушень громадського порядку під час виборів. Маю на увазі погроми на мітингах у Луганську, коли були побиті як прихильники Ющенка, так і працівники міліції. Поки встановлено, що близько 5,5 тис. чоловік використовували відкріпні талони два і більше разів. Я не виключаю, що ця цифра може збільшитися, і врешті-решт ми вийдемо на 7-8 тис. чоловік, які голосували два і більше разів, а деякі "чемпіони" - і по 20 разів. Резонансними я б назвав дві події біля будівлі ЦВК. Перше - за участю кримінальних елементів, які були доставлені в Київ по команді з кабінету, де я сьогодні даю вам інтерв'ю, а потім, після затримання за хуліганські дії, відпущені за дзвінком начальника київської міліції. Це справа нами повністю розслідувана і передана в прокуратуру. Ну а друге - це напад на народних депутатів і кандидата в президенти Віктора Ющенка. Воно було скоєно 50 спортсменами, що спеціалізуються на східних єдиноборствах. Встановлені і вони, і ті, хто роздавав їм гроші, і ті, хто віддавав їм команди. Звичайно, є маса випадків, коли працівники ДАІ затримували і не давали рухатися агітаторам за Ющенка або тим, хто їхав на Майдан Незалежності в Києві. В даному випадку люди не наполягають на порушенні кримінальних справ, і ми просто позбавляємося від таких працівників міліції, які вплуталися в політику. Я не кровожерливий чоловік. І з самого початку хотів, щоб законодавці звільнили від відповідальності рядових виконавців фальсифікацій. Адже людей довели до жебрацтва, а потім запропонували за "двадцятку" голосувати, вони і голосували. Але організаторам відповідальності не уникнути. - На якому рівні ведеться розслідування економічних злочинів, а також пов'язаних з виборами? Чи можна очікувати, що в таких справах з'являться більші фігуранти? - Насправді ми вийшли на середній рівень. Ну, скажімо, виконавців злочину. Держава расхищалось їх руками, але не з їхньої волі. Сьогодні, як тільки вони затримуються, то чесно розповідають, хто давав їм вказівки. Я б дуже не хотів, щоб мої слова сприйняли як залякування або попередження. Але якщо людина прийде до нас з повинною, дасть свідчення, ми можемо обмежитися тим, що візьмемо з нього підписку про невиїзд. Нам ніхто зайвий у в'язниці не потрібен, у нас і без того проблем вистачає, та матеріально-технічне забезпечення СІЗО дуже важкий. Тому нехай приходять і чесно кажуть, хто їх змусив все це робити. - Чи можуть з'явитися справи проти українських парламентаріїв? - Я наполягаю на підготовку подання прокуратури про зняття недоторканності з 16 народних депутатів України, які проходять у мене по кримінальних справах. Вони пов'язані не тільки з виборами, а якщо точніше, то прямо з ними не пов'язані. Але якщо благодійні фонди під дахом депутатських приймалень збирали мільйони, сотні мільйонів гривень, і вони йшли на фірми-одноденки, то напевно ці гроші використовувалися і на виборах. - Чи передбачається амністія, скажімо, для розкаялися? - Я знаю нашого президента і глибоко впевнений в тому, що рано чи пізно він прийме рішення про амністування тих, хто буде тісно співпрацювати зі слідством. Пам'ятайте, мене дуже багато критикували, коли я тут, в цьому кабінеті, заявив про можливість амністії для тих, хто буде співпрацювати у справі Гонгадзе. Так воно і сталося. У цей кабінет входили, давали свідчення тепер колишні, а на той момент ще діючі працівники МВС. Сьогодні реальні виконавці вбивства затримані. Люди, які співпрацювали зі слідством, перебувають на волі. Очевидно, їм стало легше жити. Морально. Чотири дні тому нас - мене і генпрокурора - викликав президент і запитав, чому буксуем, чому не виходимо на організаторів розкрадання країни. На зустрічі було вирішено, як діяти. Ми вийдемо на тих людей, яких знає вся країна і про причетність яких до масових зловживань здогадуються фактично все. Знаєте, коли Кучму запитали, як йому живеться, він сказав: "Як і всі, чекаю". - Як ви ставитеся до практики виклику для дачі свідчень через ЗМІ? Чи не є це формою психологічного тиску на людей? - Так, це форма психологічного впливу, але вона розрахована на те, щоб людина прийшла і допоміг розслідування резонансних справ. Коли людина йде в політику, він повинен бути готовим до того, що всі його "білизна", крім, скажімо, особистого і сімейного життя, стане предметом публічного інтересу. Навіть теща. У нас, до речі, на тещ переписують прибуткові підприємства. Політик, займаючись публічною політичною діяльністю, впливає на міністерство внутрішніх справ. Я, в свою чергу, впливає на його політичну кар'єру, запрошуючи його на співбесіду. Але я не бачу нічого ганебного в тому, щоб прийти і дати свідчення. Наприклад, я був депутатом Верховної ради України. Мене викликали по справі захоплення адміністрації президента. І я прийшов і дав свідчення. Я, чесне слово, не бачу тут проблеми. Спочатку люди вважали, що виклик - це мало не вирок. Сьогодні вони знають, що міліція просто запросила, наприклад, пана Білоконя (колишній міністр внутрішніх справ. - "НИ"). Ну, скажіть, де нам його шукати, якщо у нього як мінімум 12 дач по всій Україні? Куди мені повістку нести? Куди нести повістку пану Януковичу? У Москву, де він зараз буває більше, ніж у Києві, в кінотеатр "Зоряний" (колишній штаб Януковича. - "НИ"), додому, хоча у нього цих будинків море - і в Донецьку, і в Закарпатті. Я ж не можу телеграф перевантажувати і носити повістки в усі відомі точки. Ми його і запрошуємо через ЗМІ. Прийдіть, будь ласка, і розкажіть, чому гроші з державного бюджету витрачали підприємства комунальної власності. Якщо вас підставив апарат кабінету міністрів, більше до вас претензій не буде. Але дайте свідчення, не можна ж, щоб слідство сиділо місяць і шукало, коли пан Янукович знайде час! Я можу його зустріти в аеропорту і вручити повістку. Але, по-моєму, це буде неправильно. - Чи є якісь новини по київському "Динамо"? - У мене є на столі папір - установчий договір ЗАТ "Динамо-Київ", за яким СК МВС "Динамо-Київ" вніс в статутний фонд цього ЗАТ стадіон, базу відпочинку, басейн. Наші партнери внесли 8 автомобілів "Судзукі" і "Мерседес". На даний момент у нас 1% акцій у цьому суспільстві. Я, природно, вважаю неприпустимим таке партнерство і зробив низку різких заяв про те, що в таких умовах ми не можемо бути партнерами. У мене відбулася бесіда з братами Суркісами (власниками "Динамо". - "НИ"), у якій взяв участь шанований мною Валентин Симоненко (голова Рахункової палати України. - "НИ"). Він, за його ж словами, вже був один раз посередником між державою і "Динамо" (Київ). У нас відбулася нормальна чоловіча бесіда, і була запропонована така схема: ЗАТ "Динамо-Київ" дарує СК "Динамо", за моїми припущеннями, близько 20% акцій. Враховуючи неприбутковість цього підприємства, мене не хвилює обсяг акцій, мене хвилює поважність, партнерство. Ми, зі свого боку, будемо розглядати цей клуб як клуб своїх партнерів. З іншого боку, вони готові виділяти з грошей свого околофутбольного бізнесу серйозні суми для реконструкції динамівських об'єктів. - Але по акціях "Динамо" (Київ) йдуть суди ... - Моя особиста позиція, яку підтримує пан Зінченко (державний секретар України. - "НИ"), полягає в тому, що за всіма судами таки треба пам'ятати про долю національної гордості країни - самих футболістах. Я своїми очима бачив, коли футболісти запитували у пана Суркіса про те, кого вчора заарештували. Каже, рахунок заарештували. Тобто вони не розуміють ситуації. Їх завдання - розуміти, як краще м'яч забити, щоб у ворота потрапити. Я написав вітальну телеграму ЦСКА (Москва), який виграв Кубок УЄФА. Я від усієї душі підписував цю телеграму, бо вважаю це досягненням наших російських колег. А тут, боюся, судові розбірки не йдуть на користь клімату нашої команди. Просто як громадянину, мені це не подобається. Але як міліціонер, я абстрагуюся від ситуації, і не маю права ні суду диктувати небудь, ні слідство зупиняти. - Як би ви охарактеризували взаємодію на даному етапі українського МВС з правоохоронними органами Росії? - Розумію, що є політики і в нашій, і у вашій країні, які сьогодні намагаються зіграти на охолодження відносин. Я вважаю, що це в жодному разі невигідно нашим країнам. Це неприпустимо відносно наших відомств. Всі служби Російської Федерації підтверджують пошук запитуваних нами осіб у рамках наших міжнародних угод. Це стосується всіх, хто офіційно оголошено у розшук. Ми, зі свого боку, теж знаходимо людей, які в розшуку в РФ, вже екстрадували кілька людей. Думаю, немає підстав сумніватися в адекватності дій мого російського колеги Рашида Нургалієва. Я недавно зустрічався з ним, і він мені здався розумним і обережним політиком. Ми провели бесіди, в тому числі і "віч-на-віч". Я заявив, що є прихильником добросердих відносин з РФ. Єдино, що хотілося б: я кілька разів пропонував колегам обмінятись візитами - і в Київ, і в Москву. Поки відповіді не отримав. Мене це трохи дивує. Але мені здається, що це питання знаходиться в компетенції трохи вище, ніж міністр внутрішніх справ РФ. Юрій Луценко - міністр внутрішніх справ України