Микола Томенко: "Президент України не має права виступати в ролі Ісуса Христа"

Один з яскравих лідерів БЮТ Микола ТОМЕНКО розставив всі крапки над "і" у питанні формату співпраці демократичних сил. Хто з ким, на яких умовах і проти кого - чітко окреслено в "бютівському" варіанті угоди про створення коаліції. Слово за іншими ...

Відео дня

- Юлія Тимошенко в односторонньому порядку підписала угоду про створення коаліції в майбутньому парламенті. Цей документ - рука дружби, простягнута потенційним партнерам, чи натяк на безкомпромісність позицій?

- Ця угода потрібно розцінювати як наше прагнення впровадити європейську політику в Україні і зупинити "візантійську" політичну культуру, яка була заснована в часи Кучми. У БЮТ і "Нашої України" нарівні із загальними політичними стратегіями існують тактичні розбіжності. Наш підхід - чітко розписати програму діяльності майбутнього уряду, а вже потім говорити про розподіл посад. У той час, як "Наша Україна" ставить в основу розподіл посад, а саму програму відсуває на другий план. Ми пропонуємо загальноєвропейський принцип розподілу посад: вибір прем'єра за тією політичною силою, яка набере найбільше голосів. Далі посади розподіляться відповідно до набраних відсоткам голосів.

- Чому так змінилася позиція БЮТ: раніше була інформація про те, що ваш блок погодиться на створення коаліції тільки за умови, що Тимошенко буде прем'єром ...

- Юлія Тимошенко ніколи такого не говорила! Цю страшилку придумали ті люди, які не хотіли, щоб ми взагалі підписували угоду. Ми ставили багато умов, але вони стосувалися виключно програми діяльності уряду.

Ще одна невідповідність наших програм пов'язано з відношенням до посади Президента. Велика частина команди, яка працює з боку "Нашої України", очевидно, працювала за часів Кучми, і звикла, що всі посади потрібно погоджувати з Президентом. Сьогодні це вступає в протиріччя з оновленою Конституцією. Уряд формує парламентська більшість, і саме воно, а не президент, буде приймати найважливіші для країни рішення. Адже ми самі критикували Кучму, говорили, що ніколи більше в приймальні або в кімнаті для відпочинку Президента не будуть прийматися рішення державної ваги. І тому зараз мені дивно чути репліки про те, що сьогодні у нас всі ці питання буде стверджувати Президент. Складається враження, що у "Нашої України" така "фішка": у всій країні знайти людей, які люблять президента і готові підтримати, що завгодно тільки тому, що це запропонував президент. Хто любить помаранчевий колір, хто не любить - це ми пройшли разом з революцією.

Для того щоб нас не звинуватили в тому, що ми виступаємо проти об'єднавчого процесу, БЮТ першим підписав цю програму. Хто хоче - нехай приєднується.

- Олександр Турчинов заявив, що угоду про коаліцію відкрито для всіх, окрім Партії регіонів. Чому така принципова позиція і хто ще увійшов в "чорний" список ворогів "помаранчевої" команди?

- Ми за всі демократичні сили, які пройдуть до парламенту і будуть підтримувати цю програму. Так, у нас дійсно принципова позиція по відношенню до "Регіонів": ми відразу відзначили це в нашій програмі. Хоча деякі наші потенційні союзники - наприклад, соціалісти чи Блок Костенка-Плюща - такий варіант не виключають. З точки зору ідеології, ми також не сприймаємо блок Вітренко і комуністів (це з тих партій, у яких є шанси пройти в парламент). До речі, у першій версії нашої угоди ці політичні сили теж були перерахували до списку тих, з ким ми не будемо об'єднуватися. Але, думаю, у наших однодумців вистачить здорового глузду не мати з ними спільних справ.

- Невже імідж кота Леопольда, який закликав мишей жити дружно, змінився у героїв Майдану іміджем Зорро, який був нещадний до своїх ворогів?

- Може, Ющенко чи Порошенко були для когось котами Леопольдом, проте ні Тимошенко ні Томенко спочатку такого іміджу не мали. Ми були, швидше, політичними яструбами, тобто відстоювали більш радикальні методи. Неодноразово під час революції ми хотіли призупинити переговорний процес з Кучмою, були готові до захоплення урядових будівель. Наш радикалізм послужив початком розпалювання конфлікту у відносинах з олігархами, в питаннях викриття корупційних справ. Поділ на "котів Леопольдов" і "яструбів" відбулося ще тоді, на Майдані, і до цих пір продовжується.

- Юлія Тимошенко у своїх виступах часто посилається на Бога, складається враження, що вона віруюча людина. Як поєднуються християнські догми з вашою ідеологією, зокрема з тим, що ви непримиренні до своїх ворогів?

- Я з Юлією Володимирівною до церкви не хочу. Але я, як і кожен громадянин, маю своє уявлення про Бога. Я думаю, що наша і християнська ідеологія єдині в тому, що вони обидві - ідеології справедливості. Якщо хтось все життя обкрадав Україну, то він не повинен нам розповідати, як керувати цією країною. Потрібно за все відповідати перед законом. А Президент України не має права виступати в ролі Ісуса Христа і прощати злочинців в Україні. Ніхто не наділяв його такими повноваженнями. Точно також, як і його помічники не можуть бути священиками. Індульгенції на прощення гріхів може давати лише суд.

- Яка вірогідність того, що цю угоду до виборів підпишуть ваші головні потенційні союзники - "Наша Україна" і СПУ?

- Ця угода буде підписана або до виборів, або після. Сумнівів немає. Для нас важливо, щоб нарешті-таки закінчилася ця абсурдна дискусія про визначення індексу любові до помаранчевому кольорі й Президенту. Навіть якщо зараз запропонована нами програма не буде підписана, я не бачу в цьому трагедії. Ми всім своїм однодумцям сказали: ми будемо працювати або в більшості з тими людьми, які підтримують задекларовані нами цінності, або будемо в опозиції. Ми - єдина політична сила, яка повністю відкрила свої карти. Однак наші потенційні союзники ведуть себе неадекватно. Я недавно прочитав інтерв'ю Романа Безсмертного, в якому він говорив, що реально БЮТ може набрати не більше 7 відсотків голосів. Виникає питання, а чому тоді ви боїтеся підписувати з нами угоду? Якщо ми займемо третє місце (після "Нашої України" і СПУ), на нашу варіанту угоду пост прем'єра повинен буде зайняти Порошенко або Єхануров, пост голови Верховної Ради - Мороз, а ми будемо претендувати тільки на якісь інші позиції. Ми цього не боїмося. Однак вони виступають проти цього пункту. Після кожного етапу переговорів Роман Безсмертний і Роман Зварич збирають прес-конференції та оголошують про те, що всі об'єднаються навколо самої помаранчевої команди - "Нашої України" і лідера революції Ющенко. У мене складається враження, що ми всі були на революції, а організовували мітинг в Сєвєродонецьку. Це ж смішно! Досить намагатися приватизувати Майдан! Він - власність всього українського народу.

- Ви припускаєте можливість того, що "Наша Україна" створить свій варіант угоди про співпрацю, що суперечить вашому, і об'єднає навколо себе СПУ, ПРП-Пору та ін Які будуть ваші дії в такому випадку?

- Поки що з нашим варіантом договору "Наша Україна" погодилася. Ми не можемо всю передвиборчу компанію вести переговори про коаліцію. Ми свої позиції чітко визначили і всі крапки розставили. А вони хай думають. Ми знаємо, що "нашоукраїнці" не сприймають пункт про викриття корупційних справ Кучми і компанії, про покарання винних у газовій кризі, про заборону зберігання ядерних відходів на наших землях, про неможливість об'єднання з Януковичем. Навколо цих позицій зараз точаться дискусії. Я стою на тій позиції, що якщо ми не домовимося про спільну програму, то немає сенсу йти в уряд. Буде більш чесно залишатися в опозиції.

- БЮТ йде в списку бюлетеня під номером 36. Юлія Тимошенко висловила припущення, що партії та блоки розташувалися в цьому списку за принципом розподілу голосів на майбутніх виборах ...

- Відкрию вам секрет. Коли ми розробляли стратегію і говорили про максимальні результати, які ми можемо досягти на виборах, називалася цифра 35 відсотків. Так розпорядилася доля, що місце, яке нам надали в списку - 36-те. Ми розцінюємо це як планку, яку нам поставила доля, як програму максимум, яку ми повинні реалізувати. А взагалі місце в бюлетені не має значення для тих, хто свідомо робить свій вибір.

- Чому БЮТ відмовився від прямої телевізійної реклами?

- Досвід попередніх років показав, що телевізійна реклама неефективна. Крім того, ми прирікаємо людей її дивитися, нав'язуємо себе і критикуємо інших. Зараз ми плануємо запустити коротку іміджеву рекламу, яка не буде істерично кричати про те, що бандити повертаються, або про те, що Україна вмирає з голоду. У цих роликах буде просто наша присутність. В принципі, без реклами можна було обійтися, однак при повному її відсутності виникають певні проблеми: у наших прихильників створюється враження, що нас не пускають в ефір, що ми ховаємося і т.д. Хоча для нас важливіші дебати і телевізійні дискусії, в яких нам відмовляють наші опоненти і ті, з ким ми дійсно хотіли б публічно подискутувати, наприклад, з Єхануровим, Януковичем ...

- Чому БЮТ не висуває своїх кандидатів на посаду київського голови?

- Для нас важлива не посада мера, а зміна системи управління міста Києва. Київська міська адміністрація не має ніякого права керувати столицею, так як є система місцевого самоврядування. На сьогоднішній день в Києві на місцевому рівні існує тільки дві політичні сили: блок Тимошенко і "об'єднаний блок" Омельченко. У перших десятках списків практично всіх великих політичних партій числяться заступники Олександра Олександровича. Це стосується і СДПУ, і Партії Регіонів, і Нашої України, і "Єдності", і "Європейської столиці" ... Це робиться для того, щоб та система розподілу власності міста, яка існувала до сьогоднішнього дня, збереглася і після виборів. Ми не будемо терпіти те, що земля Києва розпродається за безцінь. У 2003 році було проголосовано за те, щоб буквально в 50 метрах від стін Лаври побудувати готельний комплекс з підземними паркінгами. Ця земля була здана в оренду за 15 тисяч доларів на рік лідерам "Європейської столиці". Не так давно ми виявили ці документи і тепер мають намір зібрати ці гроші в БЮТ і повернути ці історичні землі киянам. Зараз суспільство вже не те, що раніше, воно не буде терпіти обману. Ми або навчимо владу працювати в нових умовах, або будемо в опозиції і примусимо її так працювати.

Розмовляла Наталія МЕЛЕЩУК,

"Столичні новини"