УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Олег Рибачук: "У справі євроінтеграції я, як хірург без сокири"

732
Олег Рибачук: 'У справі євроінтеграції я, як хірург без сокири'

Віце-прем'єр-міністр України з питань евроінтегарціі Олег Рибачук, як завжди, сповнений оптимізму, коли мова заходить про його "улюбленому конику" - вступ країни в ЄС, СОТ чи НАТО. Він вітає будь-які кроки в цьому напрямку і не боїться конкуренції. А нарікає тільки на те, що поки мало механізмів для прискорення цього процесу і у нього, і у інших чиновників. Але і це він обіцяє виправити. Про що і розмова з журналістами "КТ".

Олег Борисович, з одужанням вас ... До речі, у відставку не збираєтеся?

- Не збираюся. До того ж робити заяви через пресу про свій відхід, як це модно останнім часом, не буду. Мені незрозуміла така логіка: оскільки реалізації політики Президента заважають "темні сили", і взагалі навколо одні вороги, то йду у відставку. Простіше кажучи, дуже хочу допомогти Віктору Ющенку, тому й пишу заяву. Так у мене питання: йдучи у відставку, ти що, покращуєш ситуацію? Думаю, Микола Катеринчук на цьому обпікся, оскільки прийом "відхід з посади через ЗМІ" перестав спрацьовувати. При всій своїй емоційності (мені радять бути спокійніше) я не бачу сенсу в декларативному протесті. Темні антиринкові сили не дають вам сформувати міністерство з євроінтеграції, і ви будете мовчати? Уже вісім місяців працюєте без спеціального організаційного інструменту ... - Ну так, я, як хірург без сокири. Якби мене сьогодні, через вісім місяців після призначення на посаду віце-прем'єра, запитали, погодився б я піти на таку роботу "без сокири", то відповідь була б один - ні за що. Треба ж щось рубати. Ось в газетах пишуть, що ненадання Україні статусу країни з ринковою економікою - це прокол віце-прем'єра з питань євроінтеграції. Я розумію, що уособлювати прогрес на європейському напрямі є кому, а як тільки мова йде про затримки - це до віце-прем'єра. Питання про розмежування повноважень Президент піднімав ще під час проведення в Києві міні-Давосу. Потім з'явилося відповідне формальне доручення Ющенка Кабміну. Пішла приблизно наступна реакція: а давайте ми це все зробимо після адмінреформи і парламентських виборів. Знаєте, що мене найбільше насторожує? Не проблема з формуванням міністерства. Це не є кінцевою метою моєї діяльності. Мовляв, створимо структуру, а потім як рвонемо в Європу! Насправді, глибинна причина гальмування на європейському напрямку - відсутність консенсусу з даного питання серед усіх політичних сил. Без такої єдності можна створити парламент з євроінтеграції або призначити президента з євроінтеграції, але справа не зрушиться з мертвої точки. Система не запрацює. У мене таке відчуття, що сьогодні стало модним говорити про європейську інтеграцію в потрібному місці і в потрібний час. Наші міністри і політики ледве що - відразу кричать: "Ми йдемо в Європу, у нас все має бути так, як там". Але коли справа доходить до конкретики - прийняття законопроектів або проведення структурних змін, то відразу виникають розмови типу "коли-небудь потім", "не зараз", "поступово". Виходить, що до цих пір йде процес узгодження зовнішньополітичного курсу? Пора б уже визначитися ... - На мій погляд, період розмов пройшов. Сформовано Міністерство закордонних справ, Міністерство економіки, яке цього року відповідає за багато питань у сфері європейської інтеграції. Вступ до СОТ, надання Україні ринкового статусу - це прерогатива відомства Сергія Терьохіна. Я здійснюю координацію процесу, а не керую ним. Але для координації необхідний відповідний інструмент. У даний час це доручення віце-прем'єра. Однак у разі їх невиконання можна лише винести осуд. І куди, питається, його записати?! Крім того, у нас навчилися все ускладнювати ... Ви можете гарантувати, що консенсус щодо європейської стратегії розвитку країни є хоча б всередині правлячої еліти? - Ніхто не може дорікнути владі в багатовекторності, зміні курсів. Ні Президент, ні спікер, ні прем'єр, ні депутати Верховної Ради (крім комуністів і есдеків) не ставлять під сумнів правильність обраного зовнішньополітичного шляху: СОТ, ЄС. У цьому плані цікавим є досвід Словенії. Там доступ до власності отримали представники номенклатури: колишні комуністи і комсомольці. Вони з нею зрослися, що ускладнило просування до Європи. Щось подібне сталося і у нас. Візьмемо, наприклад, банки. Ви знаєте, хто стоїть за кожним з них? Я маю на увазі реальних, а не формальних керівників? Ні, не знаєте. І серед моїх товаришів є власники, навіть якщо цією власністю володіють їх дружини або родичі. Проте публічно ніхто проти європейського курсу заперечувати не посміє. Крім ідеологічної опозиції. Можу стверджувати, що на майбутніх парламентських виборах основна боротьба буде вестися щодо зовнішньополітичного вибору України. І судячи з того, як сьогодні активно розповідають про муки східноєвропейських країн, що вступили в Євросоюз, і описують жахи "європейських смітників", боротьба буде жорсткою. На виборця така пропаганда вже діє. Тим більше що вона вміло підігрівається з боку Росії: мовляв, якщо українці залишаться з Росією, то хоч якось виживуть, а в Європі пропадуть. Сьогодні багато хто стверджує, що невиконання плану дій з євроінтеграції України намагається компенсувати зовнішньополітичної галасом в регіоні і обіцянками стати регіональним лідером. Тобто виконання плану принесено в жертву зовнішньополітичному популізму. Це так? - План виконується. Навіть більше, ніж я очікував. Відсотків на 70. Це дуже високий показник. Мною створена система моніторингу виконання взятих на себе зобов'язань, яка і показала такий результат. Повірте професіоналові: будь-яка зустріч з президентами європейських країн, інвесторами, представниками Світового банку, ЄБРР, рейтинговими агентствами супроводжуватиметься демонстрацією підсумків виконання цього плану. За його реалізації стануть судити про здібності нової команди. У цьому документі можна виділити головну тему, що стосується розвитку демократії та дотримання прав і свобод людини. Це проведення прозорих і чесних виборів до парламенту. А що робити, якщо ці пункти - дотримання прав і свобод, відкритість і незалежність преси - не виконуватимуться? - Один із способів, до яких я вдамся в такому разі, - публічність. Люди, які написали плани і дали обіцянки, повинні відповідати за свої слова. Громадськість повинна знати все. Це не перевищує "верхівка" прийняла рішення про реформування. Ця вимога більшості українців. Може, хтось спеціально блокує процес, щоб проєвропейські позиції не стали домінувати під час виборчої кампанії? - Існує думка, що моментом, відволікаючим інтелектуальний потенціал, є проект створення Єдиного економічного простору. Сьогодні в Міністерстві економіки зосереджені питання і євроінтеграції, і СОТ, і ЄЕП. Одні й ті ж люди ведуть переговори і по СОТ, і по ЄЕП. Вони ж відповідають за відносини з Америкою і за отримання Україною статусу країни з ринковою економікою. Це колосальна інтелектуальна і інформаційне перевантаження. Так не прийнято у світовій практиці. Кожен парламентер повинен відповідати тільки за свій напрямок, а не вирішувати всі питання відразу. На них не повинні впливати політики. Переговорники не змінюються навіть після зміни влади. Ми ж за 12 років переговорів щодо вступу до СОТ змінили безліч команд. А адже зворотного ходу в цій сфері немає. Не можна сказати: ми відмовляємося від попередніх напрацювань і пропонуємо нові. Якщо ми на 90% пройшли шлях до СОТ, то назад дороги немає. Тільки вперед. Коли прийшла нова влада, почався складний процес переструктурування, утряски повноважень. В результаті постраждав переговорний процес. Крім того, ми чесно заявили, що хочемо вступити до СОТ до кінця цього року. І спрацював принцип покеру: якщо я точно знаю, що вам потрібна якась певна карта, то постараюся максимально ускладнити умови її отримання. Так і тут: бачачи наполегливе бажання України стати членом СОТ, інша сторона виставляє більш жорсткі умови. Правда, зараз залишилося всього кілька незавершених двосторонніх переговорів, і процес йде нормально. Вже сформована делегація для поїздки в Гонконг на чолі з прем'єром. Ви можете стверджувати, що Юлія Володимирівна підтримує вступ до СОТ всією душею? - Можу стверджувати. Ще хотів би відзначити, що ніхто з представників політичної еліти не говорить про те, що не треба вступати до СОТ. Кажуть, що треба діяти поступово, крок за кроком. Можу дати лише саркастичний коментар: поступальність - це дуже боляче. Чим більше ми затягуємо зі вступом до СОТ, тим жорсткішими будуть умови. Хоча відмова від членства - це теж варіант. Ми можемо піти своїм, оригінальним шляхом. В результаті потрапимо в болото і будемо відкинуті вбік від світових процесів. Найголовніше - ми отримали "добро" і підтримку країн Євросоюзу і основних світових гравців. Крім США - з ними протокол ще не підписаний ... - Це технічний момент, а я говорю про політичну підтримку. Не забувайте, що ми лише недавно вирішили проблему захисту інтелектуальної власності. У плані піратства більш нахабною країни, ніж Україна, не було. Ми довгий час блокували ухвалення закону, що передбачає кримінальну відповідальність за крадіжку інтелектуальної власності. Чи не "потягнемо" ми CD по 20 євро ... - Але ми ж навіть не хотіли імітувати готовність йти чесним шляхом, слідувати правилам, прийнятим в усьому світі. Роками вперто відмовлялися змінювати законодавство. Стояли на смерть. Як казав ринковий соціаліст Микола Рудьковський: "А давайте боротися з інтелектуальним піратством штрафами і доганами". Вас не насторожує той факт, що з України йдуть інвестиції, замість того, щоб прибувати в країну. Наприклад, нерозумно було вирішено питання із закриттям ВЕЗ, в яких працювали європейські гроші. Тобто тих, хто Україну політично підтримує, ми економічно тиснемо. Де логіка? - Тоді ми вчинили логічно. Адже відкрий в той момент якусь лазівку, через неї хлинув би весь "чорний потік", і гріш ціна була б нашим намірам працювати прозоро. Але вийшло так, що з водою виплеснули і рибу. Поки вона не задихнулася від нестачі кисню, її треба пустити назад у воду. Фірмам, які працювали у спеціальних економічних зонах, повинні бути запропоновані якісь форми компенсації. Думаю, уряд винесе це питання на розгляд. Він має бути вирішене до саміту Україна-ЄС, проведення якого було перенесено на 1 грудня. До речі, було цікаво в пресі зустрічати міркування, що перенесення дати можна трактувати як великий провал української євроінтеграційної політики. Але те, що саміт пройде в Києві, я вважаю колосальної перемогою українських дипломатів. Повірте, добитися цього було не просто. І яка вже різниця, відбудеться це подія 1 листопада або 1 грудня? Принципово місце проведення - столиця України. І, звичайно ж, - результати саміту. Очікується вихід указу Президента про посилення координуючої ролі МЗС. Це в чий город камінь? - Коли прем'єр Юлія Тимошенко говорить про євроінтеграцію, вона завжди зазначає, що в уряді є віце-прем'єр з колосальними повноваженнями у цій сфері - Олег Рибачук. Я не потребую збільшення повноважень. Перша моя реакція на можливість появи указу про посилення ролі МЗС на зовнішньому напрямку - величезне полегшення. Я був дуже стривожений появою версії про повернення духу Орла - Медведчука - на Банкову. Так ви схвалюєте посилення контролю відомства Бориса Тарасюка у сфері євроінтеграції? - Звичайно, Тарасюка можна звинувачувати в чому, але тільки не у відсутності відданості справі інтеграції. Це найкраща відповідь Президента на єхидні запитання в стилі: куди ми йдемо - в ЄЕП або в ЄС? Чи не означає посилення позицій МЗС того, що вашою роботою як інтегратора незадоволені? У першу чергу Президент? - Зовнішня і зовнішньоекономічна політика - це різні речі. І у нас з Тарасюком функції відрізняються: ніхто не може нікого підмінити. Як ви розцінюєте той факт, що спікер Володимир Литвин стає центром ведення переговорів з Росією? Його останній візит до Москви не залишив в цьому ніяких сумнівів ... - Позитивно розцінюю: чим більше у нас буде політиків, чим сильніше конкуренція, тим вище буде якість роботи. Якщо спікер Литвин пропонує ідею, яка сприятиме розвитку України, то чому ні? Я ще раз повторю: парламентська виборча кампанія буде побудована на виборі програми майбутнього нашої країни. Я не думаю, що політик Литвин презентує в Росії свій варіант зовнішньої стратегії. Тоді чому Володимир Михайлович не спростовує натяків на те, що його курс відрізняється від напрямку, обраного вашою командою? - Хіба він виступає проти євроінтеграції? Я такого не чув. Добре, формулюємо інакше питання: якщо Володимир Литвин сторгується з Москвою швидше - це добре? - Як подивитися: Росії добре, спікеру Литвину - погано. А для України? - Скажімо так: Литвину буде складніше працювати в Україні. Були й до нього люди, які домовлялися з Росією ... Політиків, які хочуть сподобатися Кремлю і розштовхують одне одного ліктями, щоб потрапити на прийом до Путіна, не сильно-то і поважають в Росії. З російськими така гра не проходить. З ними потрібно розмовляти жорстко і послідовно, відстоювати свої інтереси. А якщо з'являться "окремі" групи політиків, які почнуть їздити до Москви домовлятися, то дуже скоро все повернеться на круги своя. Ви розумієте, що на даному етапі Росії вигідно, щоб Україна залишилася на тому ж місці? - Звичайно, розумію. Але раджу вам уважно стежити за риторикою Литвина: він прагматичний політик і не виступає на боці тих сил, які стверджують, що майбутнє України не пов'язане з Європою. А якщо хтось хоче сподобатися Москві, то варто згадати класика: "Чим більше жінку ми любимо ...". Може, варто створити Раду з зовнішньої політики - хоча б на перехідний період? Ось хто у нас "старший" в цій галузі? - Президент. А його інструмент - МЗС. Створення декількох паралельних центрів зовнішньої політики недоцільно. Я впевнений, що у нас має бути один центр зовнішньої політики. Ось що робить Литвин? Він конкурує з МЗС ... А раптом він конкурує ні з МЗС, а з Юлією Тимошенко або з Петром Порошенком - якраз на російському напрямку? - Чому "раптом"? Він це і робить. Але все тому, що у нас основна "неорана цілина" - це зовнішньоекономічна політика. У нас адже зникло Міністерство зовнішньоекономічних зв'язків, розчинившись в Мінекономіки. А ці питання тісно пов'язані: всі західні посольства в першу чергу працюють на активізацію зовнішньоекономічних відносин зі своїми країнами. Це є їх прямим обов'язком. Як тільки виникають проблеми з інвесторами, будьте готові побачити посла і поговорити з ним про ці утрудненнях. Вони лобіюють власний бізнес. Те, що наш МЗС поки що не в змозі лобіювати інтереси українського бізнесу, - це очевидно. А торгово-економічні місії не справляються з даною роботою. Чому б не виділити їх в окрему структуру, яка якраз і стане займатися зміцненням зовнішньоекономічних відносин? - Це наступний етап. Поки зроблено перший крок - посилюються координуючі функції відомства Бориса Тарасюка. Ваш прогноз: чи буде створена єдина потрійна коаліція - Тимошенко-Ющенко-Литвин? Або це буде лише "партійний дует" Президента і прем'єра? - Є хороші шанси на формат "трійки": НСНУ-НПУ-БЮТ. Знаєте, у нас зараз завершення перехідного періоду, і парламентські вибори поставлять крапку. Буде визначена модель розвитку України. У нас є план дій, де наша стратегія розписана по днях до 2007-го року. Але є сили, які кажуть: а країні це не потрібно, ми хочемо не в Європу, а в інший союз. Провладна ж коаліція свою стратегію заявила на весь світ, але вона поки не стала позицією всієї країни. Вибори це повинні виправити.

Ірина Гаврилова, Володимир Скачко, Олександр Юрчук, "Київський Телеграф"