Леонід Кравчук: "Борщ я люблю не тільки їсти, а й готувати"

Леонід Кравчук: 'Борщ я люблю не тільки їсти, а й готувати'

Прийшовши на інтерв'ю до першого президента України, я побачила квітучого людини в елегантному костюмі класичного силуету, але модного фасону. Леонід Кравчук - напевно, за багаторічною звичкою завжди брати ініціативу в свої руки - випередив мене запитанням:

Відео дня

- Так про що ж ми будемо говорити? Про політику?

- О, ні. Про речі прості й усім зрозумілі. Про те, на що політика не має ніякого впливу, - про схід сонця або заході, погоду чи зміні пір року. Скажіть, як до вас приходить весна - не по календарю, не по термометру, а по внутрішньому відчуттю?

- У мене починає темніти шкіра, як від засмаги. Навіть якщо на вулицю не виходжу. Тоді я вже точно знаю - прийшла весна.

- Ви людина, яка потрапила в історію, залишився у вічності. Як вам там, затишно?

- Людина потрапляє у вічність, коли у нього є діти, внуки, правнуки. А в історію ... можна потрапити, увійти, вляпатися ... Я ж не ходжу весь час з почуттям, що я історична особистість. Настає якась етапна дата, коли аналізуєш життя - Новий рік, день народження, День Незалежності, тоді й відчуваєш свою важливість, історичність. Україна стала державою - це реальний факт, і я до нього причетний. Значить, є чим пишатися, але це на короткий час, на мить.

- Якщо вже ми заговорили про незалежність, то торкнемося і сакрального символу - українського борщу.

- Борщ ем цілий рік. Навесні більше люблю зелений. Зібрати хорошого щавлю ...

- На власному городі?

- Не обов'язково. Можна піти на луг, там він краще. Тільки треба розбиратися, де кінський, а де звичайний щавель. Я розбираюся. У дитинстві з мамою ходив на луг. Останній раз власноруч я його збирав десь років сім тому. А борщ я люблю не тільки їсти, а й готувати. Треба дотримуватися двох принципів: мати на грядці все, чого вимагає ця страва, і не дуже слідувати рецептам, канонам. Творити. І ще дуже важливий бульйон для борщу. Я беру мозкові кістки і змішую їх з цукровими, додаю ще трохи м'яса зі свинячої ноги. Не знаю, як по-науковому, а в селі це називають "качалочка". Тоді виходить чудовий, наваристий борщ.

- Ви так апетитно про це розповідаєте, аж слинки течуть. Давайте "думкою побагатеем" ...

- Тобто як дурники?

- Та ні, просто поговоримо про нездійсненне. Уявіть собі, що не було у вас політичної кар'єри, який життєвий шлях ви б обрали?

- Це питання не за адресою. Я реаліст, прагматик. І якщо фантазую, то тільки в межах реального. Мої фантазії досягають кінцевих цілей.

- Тільки не кажіть, ніби ще років тридцять тому ви нафантазували собі президентство і крок за кроком цілеспрямовано йшли до цього ...

- Країна, яка народжується, виходить з Радянського Союзу, вилуплюється з яйця серед колючок, гострих лез, в оточенні їжаків ... Допомогти Україні народитися і вижити, не порвати її на шматки на колючках - фантазер такого не зміг би зробити. Хтось може фантазувати: ось обрали б Чорновола ... У Чорновола були фантастичні ідеї.

- Знову ми відлітаємо у високі сфери ... Від чого людина відмовляється, вибираючи політичну кар'єру?

- Багато від чого. Я жив, як усі, поки не почав працювати в партійній системі. Зайнявши посаду завідувача відділом ЦК, я став закритою особистістю. Не мав права, можливості жити, як усі. Це було заборонено чиновникам такого рангу. Захотів людина піти в ресторан - і пішов, а тобі не можна. Знайомляться, спілкуються, а ти не можеш. Постійно відчуваєш обмеження. А коли тебе охороняють ... Думаєш іншими категоріями, не можеш поводитися, як Бог на душу покладе. Скорочується час на спілкування з рідними - сином, онуком. Втомлюєшся так, що не здатний нікого бачити, поки не наберешся сил, що не відпочинеш.

- А звідки черпали енергію?

- Із власної організованості. Весь день розписаний по хвилинах. Я дотримуюся цього графіка. І, звичайно, треба стежити за здоров'ям. Воно залежить і від генетики - що успадкував від батьків, від землі. Але й залізне здоров'я можна швидко розтринькати. Треба бути відповідальним за своє здоров'я, якщо хочеш досягти чогось у житті і не стати тягарем для дітей. Це велика відповідальність перед рідними, близькими і державою.

- Чи не їсте смаженого, гострого, солоного, не запивати?

- Не в смаженому справу, а в кількості того, що ми їмо, з ким за стіл сідаємо, чим та скільки запиваємо ...

- А чим запивати слід?

- Я люблю хороше вино і горілку. Під настрій можу випити трохи віскі, а от горілку - завжди. "Немирів" мені подобається.

- А в народні засоби вірите? Може, знаєте якусь панацею?

- Я вірю в наукову медицину. А в знахарів, змови, бабок-шептух не вірю. Може, тому що не доводилося до них звертатися.

- Більше тридцяти років ви живете за містом, а в своєму будинку можете щось виправити, зробити своїми руками?

- Можу прибити, склеїти, якщо щось розсохлося, але не люблю і не вмію майструвати на показ. Зате в саду працюю із задоволенням. Обрізаю, поливаю. Їжджу до Московського мосту - купую добрива хімічні, біологічні. Чітко дотримуйтесь інструкцій, тут важлива дозування.

Ще люблю займатися собачками. Якщо хочеш, щоб вони вважали тебе ватажком, любили тебе до нестями, треба самому за ними доглядати. Я знаю, де у них прищик, подряпина, де кліщ. Треба шерсть розгрібати і самому вишукувати. Я це роблю із задоволенням. І вони це відчувають.

- Скільки ж у вас собачок?

- Зараз дві: бернський зіненхунд - швейцарська вівчарка, звуть Жан. Мені його подарували. А друга звуть Цезар, це класична німецька вівчарка. Його я вибирав сам.

- А годуєте їх сухим кормом?

- Не частіше двох разів на тиждень. Шкодую їх шлунки. Сам готую їм їжу у великій каструлі - м'ясо з рисом. Вони дуже люблять цю страву. Даю сире м'ясо. Їм є де бігати - територія, слава Богу, велика, живуть вони пристойної собачим життям.

- Ви та Інтернет - як складаються ваші стосунки? Читаєте про себе на сайтах?

- Далеко не все. Тим більше часто пишуть брехню, а навіщо мені про себе таке читати? Та ще під час виборів. Я не можу собі дозволити втрачати на цей час. У форумах ніколи не спілкувався.

- А як щодо ідеї про контроль держави над інтернет-виданнями?

- Це нісенітниця, і слава Богу, що таке нереально.

- Ви ображаєтеся на тих, хто публікує плітки про вас в Інтернеті?

- Прямий образи немає. На кого? Але декого знаю. Ще з радянських часів. З мого кабінету виходили, не повертаючись до мене спиною. Щоб не образився шеф. А ось зараз пишуть таке! Я знаю ціну цим людям, пам'ятаю, як вони лизали сходинки ЦК, падали нижче ватерлінії, а тепер читають мені мораль.

- У імператорської Японії, якщо сановник зробив дурість, помилку, у нього один вихід, щоб не втратити обличчя, - зробити собі харакірі. А після такої процедури в політику вже не повертаються. Наші ж політики по кілька разів на день можуть робити "політичне самогубство" і знову лізуть на трибуну. Що ви вважаєте втратою обличчя?

- Що таке "добре" і що таке "погано"? Якщо політик не знає цієї різниці, він не зробить собі харакірі. Ця дія усвідомлене. А в нашому політикумі повно людей примітивних, з низьким рівнем культури, нездатних відрізнити добро від зла. Це просто спосіб життя у них такий, природа така. Політика - це наука, а не брудна справа. Це люди в політиці бувають брудні. Вони не можуть зрозуміти і навіть часто запитують мене, навіщо я ризикував життям, коли мав усі? Чого ж мені не вистачало? Я дивлюся на цих людей і не знаходжу зрозумілого їм відповіді. Я вважав, що це потрібно для України.

Я міг помилятися, але ніколи свідомо не йшов на дії, які приносять шкоду.

- Цікаве спостереження: більшість жінок дивляться на вас захоплено, навіть закохано. Знаєте чому?

- Знаю. Це тому, що я не можу за природою своєю спілкуватися з жінками так, як спілкуюся з чоловіками. Чоловіки мені не подобаються. Вони просто нейтральні, як стовпи. Звичайно, я наголошую, що цей ось здоровий, а той кульгавий. А на жінок я дивлюся, як на твори мистецтва. Вони мені цікаві, я ними милуюся, роздивляюся. Я ними захоплююся.