Відео дня
Юрій Бойко: "Треба їздити в Ашхабад і в Москву - там є газ"
Кореспонденти "ЕІ" зустрілися з колишнім керівником НАК "Нафтогаз України" Юрієм Бойко, щоб з'ясувати, чи були у Олексія Івченка інші можливості вирішення газового конфлікту з росіянами. До речі, свого часу пан Бойко виявився куди більш удачливим переговірником, ніж нинішній глава "Нафтогазу".
- Ваша думка з приводу укладеного 4 січня договору в Москві?
- Якщо підняти хронологію ... Наприкінці березня перша українська делегація з'явилася в Москві і запропонувала перейти на грошову форму розрахунків.
- Чому?
- Тільки через те, що "нагорі" сказали, що все, що було зроблено раніше, це неправильно. Росіяни швидко за це вхопилися. Останні три роки вони тероризували нас постійно: "Давайте перейдемо ...". Ми відбивалися ... А тут приходять люди і самі пропонують ...
Коли порахували, чим це обернеться в частині туркменського газу, то швидко "схаменулісь" і дали задній хід. Але було пізно. Росіяни перехопили ініціативу, і тут вже вступив в дію політичний фактор.
Спочатку ситуація завела в глухий кут. Те, що потім з неї вийшли таким чином - це дійсно позитивно.
- Зростання вартості газу компенсується новим транзитним тарифом в повній мірі?
- Не повною, але втрати невеликі. Головний підсумок - зростання вартості газу для промисловості на 30%. Решта - деталі.
Ще один підсумок минулого року - Україна втратила ринок постачання товарів до Туркменістану на суму в $ 800 млн. У т.ч. на $ 100 млн. озброєнь. Через те, що ми не вантажили товари в першому півріччі, нас змусили перейти на грошову форму оплати з 1 липня.
- На перше півріччя ціна імпортного газу зафіксована. А що буде в липні?
-Україна споживе в 2006 р. 75 млрд. кубів газу. 20 млрд. - наша власна здобич, вони йдуть населенню. 55 млрд. - це те, що ми повинні привезти ззовні. Нам через "РосУкрЕнерго" дають 56 млрд. - це туркменський, узбецький і казахстанський газ по $ 95. І Газпром продає того ж "РосУкрЕнерго" 17 млрд. по $ 230 за 1 тис. кубів. Цей газ потім йде теж за ціною $ 95. Якщо у другому півріччі туркменський газ подорожчає з $ 50 до $ 60 (а Туркменбаші ще більше може підняти ціну), то підвищення можливе для промисловості. Незначне - на ті ж $ 10.
- Ваша оцінка вартості газу для промпідприємств у цьому році?
- У першому півріччі - $ 103-105. У другому, якщо ціна туркменського газу підвищиться до $ 60, то $ 110. Можна буде ліквідувати цю різницю за рахунок поставки на експорт якоїсь кількості газу.
Але вирішальним тут буде, як пройдуть переговори з Туркменістаном. Якщо буде їздити прем'єр-міністр туди і займатися предметно цим питанням, то все буде нормально. У Туркменистан я їздив кожен місяць. У Францію або Бельгію їздити марно. Треба їздити в Ашхабад і в Москву - там є газ.
І раніше Туркменістан піднімав ціни на газ щороку. Чому суспільство цього не помічало? Тому що ми реекспортували частина газу.
- Але в угоді зафіксовано відмову України від реекспорту газу, одержуваного від "РосУкрЕнерго" ...
- Так, але там написано, що за взаємними домовленостями можуть мінятися умови угоди. У газовому бізнесі не буває, щоб домовилися на п'ять років вперед - і все. Якісь корективи вноситимуться. Взагалі газові відносини між нами і Росією регулюються 18 газовими договорами, протоколами, міжурядовими угодами та ін
- У чому економічний сенс появи "РосУкрЕнерго" у розрахунках між Україною та Росією?
- У квітні 2003 року Туркменбаші підписав контракт, згідно з яким продав весь газ на 25 років вперед російському "Газекспорту". І коли ми про це дізналися, то зрозуміли, що з 2007 року залишаємося взагалі без туркменського газу. Росіяни стояли жорстко, і нам знадобився рік, щоб знайти компроміс, щоб цей газ у них перекупити. "РосУкрЕнерго" - це був компроміс: ми підключаємо банки, російські та західні, які реконструюють трубу. П'ять ліній газопроводу "Середня Азія - Центр" через Узбекистан і Казахстан. Вони реально пообіцяли дати ці гроші. І реально зробили аудит газотранспортної системи. Повинні були вкласти на першому етапі, за даними того ж "РосУкрЕнерго" піврічної давності (після цього я вже не стежив), $ 400 млн. щоб вийти на проектну річну потужність азіатських трубопроводів 62 млрд. кубів і близько $ 2 млрд. - щоб розширити до 80 млрд. кубів.
Те, що говориться зараз ... Україна ніколи не мала нічого спільного з транзитом туркменського газу в нашу країну. Завжди займалася то "Ітера", то ставив свою компанію "Газпром". Нам було все одно, у кого були контракти з "Газпромом". Нас цікавило одне - щоб транзит був дешевим. Він дійсно коштував $ 0,7 на 1 тис. кубів. У той час як ми для росіян транзитувати по $ 1,09.
Зараз тема "РосУкрЕнерго" мусується, в основному, Юлією Тимошенко з двох причин. Перша - вона хотіла повернути близьку їй "Ітеру" в цей бізнес. А Віктор Ющенко , знаючи її апетити, цього їй не дав. І друга причина політична. Коли її відправили у відставку, вона на цьому почала робити політичну кар'єру.
- Можна взагалі було обійтися в операціях з імпорту туркменського газу без посередника?
- Україна віддає посереднику стільки, скільки коштує транзит - 70 центів за 1 тис. кубів. Перерахуйте той газ, який ми віддаємо - отримаєте 70 центів. Взагалі, посередник, оператор, повинен бути ... На маршруті, що вимагає технічних переозброєнь, повинен бути безпосередній інвестор ... У "Газпромі" сказали, що ми "за такі суми качати середньоазіатський газ не будемо. Нам це не цікаво. Нам цікаво розвивати свій Ямал. Вам середньоазіатський газ цікавий - давайте робити консорціум ". Тут і з'явилася "РосУкрЕнерго".
- Коли?
- Переговори про створення "РосУкрЕнерго" йшли із квітня 2003-го до липня 2004 року, коли було підписано угоду. Заговорили про створення після того, як в "Газпромі" сказали, що не будуть давати гроші на компресорні руїни в Узбекистані.
- Для України реально отримати частку в "РосУкрЕнерго"?
- Якщо це потрібно, то банк, по-моєму, продасть.
- Як ви ставитеся до створення СП "Нафтогазу" і "РосУкрЕнерго", через яке на український ринок приходить "Газпром"?
- Росіяни вже давно хотіли вийти на наш ринок. Вони вже увійшли до Німеччини, скупили мережі в Литві, вони зараз присутні скрізь. Мені здається, що нинішній варіант допуску в Україну "Газпрому" - найбільш м'який для нас порівняно з іншими країнами. Заходячи на ринок, росіяни будуть перейматися його проблемами, розуміти, що тут у них є свої інтереси.
Я б, в общем-то, теж пішов на такий варіант ...
- Один з пунктів світового газової угоди від 4 січня голосують про те, що внески до СП можуть вноситься як грошима, так і іншими активами. Підозрюють, що в їх якості може бути використана українська газотранспортна система ...
- Цього не буде. Ніхто не вирішиться.
- Юлія Тимошенко називає вас одним з акціонерів "РосУкрЕнерго" поряд з Леонідом Кучмою і Семеном Могилевичем. Днями представник "Райффайзен Інвестментс" Вольфганг Пучек сказав, що його компанія представляє в "РосУкрЕнерго" інтереси низки інвесторів, що мають інтереси в нафтогазовій галузі?
- Я Пучека бачив два рази в житті. Коли підписувалися документи в офісі "Газпрому" 29 липня, я запитав: "І що ви далі будете робити?". Він каже: "Ми дійсно за свої гроші будувати не будемо, когось підтягнемо і заведемо". Це абсолютно нормальна справа, коли створюється консорціум банків. Так будувався трубопровід Баку-Тбілісі-Джейхан ...
Кого Пучек збирається підтягувати, я сказати не можу. Однак зараз відомі всі документи на "Райффайзен Інвестментс", і там немає ні Бойко, ні Кучми.
А Тимошенко використовує ситуацію, як цинічний політик. Вона просто звинувачує, а ти потім відмивати. Якби там щось було, які то "негаразди", то кличте СБУ, заводите кримінальну справу, садіть.
- У СБУ щось подібне намагалися робити стосовно "Нафтогазу" ...
- Влаштовували цирк, політикою займалися. Але нічого не змогли зробити. І тільки тому, що там все дійсно зроблено з урахуванням національних інтересів країни. Я говорю про закриття газових боргів України перед РФ.
Адже ми закрили їх зі знижкою 47%. У нас було кілька консультантів серед яких "Зовнішекономбанк Росії" і одна з найбільших юридичних компаній світу.
- Що Ви скажете з приводу підписаної влітку 2004 року додаткові угоди № 4, де умови погашення газового боргу були виписані так, що фіксувалися до 01.01.10 і ціна російського газу в $ 50 і ставка транзиту $ 1,09?
- Якби наші не підняли цю тему, а толерантно вели себе, цю угоду і працювало б. Але коли так уже сталося ... "маємо те, що маємо".
- Ви зробили достатньо лякаюче для ринку заяву про те, що нафтопродукти сильно подорожчають ...
- У нас унікальна ситуація. Своєю нафти майже немає, але є шість НПЗ. Країна не тільки забезпечувала себе нафтою сама, але ще й експортувала нафтопродукти. При потребі 1,8 млн. т на місяць влітку ми ще 200-300 тис. т експортували. Будь-які коливання в ціні на нафту, які нас турбували, особливо в 2004 році, в кінцевому рахунку демпфовані шляхом закупівель нафти за рахунок держави і переробки її на Кременчуцькому НПЗ, який наполовину належить державі. Тоді ми робили товарні інтервенції і контролювали до 30% ринку.
Потім, коли прийшов уряд Тимошенко і виникли проблеми з ціною на нафту, Росія підняла експортне мито. Причому там не було ніякої політики. Це мені Володимир Путін сам говорив: "Зростає ціна на світовому ринку, ми вилучаємо надприбутки у своїх нафтових компаній. Ви там взагалі ні причому. Для вас, для Литви, для всіх одна схема ". Крім Білорусі, яка з ними підписала єдиний митний договір.
Так от, коли почала зростати мито і, відповідно, ціна на нафтопродукти, що треба було зробити? Треба було чітко відокремити спекулятивну складову. Закупити самим нафту, зробити товарну інтервенцію. Замість цього прибрали мито на ввезення нафтопродуктів і відкрили ринок імпортному паливу.
Тепер що відбувається? На нафту всередині Росії мито не накручується, тобто тамтешні заводи отримують нафту набагато дешевше, ніж наші. В Україну хлинули відносно дешеві нафтопродукти. Тут же поостанавлівалісь наші заводи, бюджет втратив мільйонів 700. Відразу. Три заводи зараз стоять, а два працюють зі зниженим навантаженням. Імпорт зріс у 10 разів, приблизно третина солярки ми вже імпортуємо.
Якщо не зайнятися предметно ринком, то до літа взагалі зупиняться всі НПЗ. А імпортери домовляться про ціну. Перші ознаки вже з'явилися. Чому я почав бити на сполох? Тому що у нас ніколи не було ситуації, коли в мертвий сезон зростає ціна на бензин і дизпаливо. Зазвичай завжди падала. Зараз у нас в середньому щотижневе зростання приблизно на 200 грн. / Т.
- Чи немає тут аналогії з газом? Адже ми по-любому стаємо залежні від зовнішніх суб'єктів?
- Ми й були залежні від зовнішніх суб'єктів. Якщо раніше газ продавався на кордоні, то тепер заходять сюди і продають усередині країни. Але зараз принципове питання, це прибуток спільного підприємства, яке буде торгувати газом.
- Яка буде торгова націнка?
- Не більше за 4 доларів на 1 тис. кубів - це операційні витрати на закупівлю валюти, утримання офісу, і якась рентабельність. Якщо буде більше, можна сміливо бити тривогу і кричати "негідники".
- У нас багато політичні сили йдуть до парламенту, не маючи навіть поточних програм розвитку. Чому немає стратегій, розроблених на середньостроковий період, 5-10 років?
- Ви абсолютно праві, так далеко ніхто не дивиться. Для початку, давайте зрозуміємо, де ми знаходимося. Нам абсолютно серйозно намагаються втовкмачити, що нинішня економічна ситуація - 3% зростання ВВП і 12% зростання інфляції - це нормально.
Так от, що пропонуємо ми ...
- Уточніть, хто ми?
- Моя команда економістів. Ми проаналізували досвід розвитку економік США, Німеччини, Шотландії, Японії, Сінгапуру, Кореї. І у кожного є своя родзинка, кожен мав якусь свою проривну новацію, яка витягла всю економіку. У США - дешеві кредити. У Шотландії - банківська сфера.
Ми вважаємо, що у нас має бути 100 проривних інновацій. Вони у нас готові по кожній галузі. Я зупинюся на двох, найбільш показових - машинобудування і село.
У нас країна входить до десятки експортерів металу. Експортуємо напівфабрикати - прокат, квадрат ... Ми повинні дати дешеві кредити машинобудуванню, дати їм податкові пільги, щоб цей метал перероблявся всередині і виходив у вигляді готової продукції. Це перше.
Друге. Село, яке гине у нас щороку. Що б ми не давали туди, які б знижки не надавали ....
- Все зникає ...
- У нас, слава Богу, 97% ринку продукції харчопрому - це власні виробники. Треба землю продавати в приватну власність. Є 6,5 млн. пайовиків, які володіють паями на землю. Але ринку немає, а орендні відносини не передбачають наявність ефективного власника. Орендар же розуміє, що завтра його оренда скінчиться, тому висмоктує із землі, що може.
Державний акт, який робиться при продажу землі, повинен містити всі інвестзобов'язання, як будь-який договір про продаж підприємства. Згадаймо реформу Столипіна. Вони спеціально під село організували селянський банк. Зараз ті відсотки, які ми даємо селу, непідйомні. Прості речі - породи власника, дай йому грошей і простеж, щоб він ефективно землею користувався. І все.
У глобальному плані ми повинні перейти від індустріалізації до постіндустріалізації. Враховуючи той рівень освіченості населення, який у нас залишився від Радянського Союзу, ми повинні перейти на торгівлю не продуктами, а науковими розробками, послугами, технологіями.
Росія вже чотири роки реалізує 500 проривних інновацій. Ми бачимо, як там поглинаються "Газпромом" і державою приватні компанії. Всі говорять про те, що це імперська політика. Насправді вони концентрують найбільш прибуткові галузі. Щоб вилучати потім їх надприбутки і направляти на розвиток того, що потрібно. Зокрема, на оборонку.
Вони роблять те, що хочемо зробити ми.
- Розрахунки є?
- У нас кінцевим підсумком діяльності повинна бути інфляція 6%, зростання ВВП - 9%. Це китайський варіант.
- Коли?
Через п'ять-шість років. За цей же час ми цілком можемо увійти до числа двадцяти країн з найвищим рівнем розвитку економіки.
- А з тактики у вас щось є?
-Ми розробили антикризовий план на наступний рік. По-перше, виходячи з нових цін на газ, на нафтопродукти, на зростання споживчих цін, треба прорахувати рівень інфляції і бюджет на 2006 рік по новій. Нинішня прогнозна інфляція - 12% - неприпустима.
Друге. Нам треба повернути на роботу професійних керівників середньої ланки. Третє. Програма "Енергозбереження". Ми розрахували програму, яка за 6-7 років дозволить знизити витрати на енергоємність в два рази. Це реально. З бюджету гроші великі туди не витягнеш. Ось прибуток, яку ми отримуємо з газу, треба направляти на енергозбереження.
- Днями Сергій Тарута сказав "ЕІ", що його метпідприємствам не вистачає грошей на масштабну програму переозброєння. Він хоче чи преференцій з боку держави, або субсидування цих програм ...
- Субсидування програм нереально, а поєднання дешевих кредитів і дельти, яка йде з газу, можливо. Але металурги лукавлять, бо позаминулий рік вони жили непогано. У 2004 році у них була божевільна прибуток.
- Росія для подібних цілей створила стабфонд ...
- Так. Нафта видобувається з надр, це надбання всього народу. В Україні така ж ситуація з металом. І тому того ж пану Таруті я б відповів таким чином: "Добре, Серьога, питань немає. Ми тобі дамо дешеві кредити, але твій метал обклав митом залежно від цін на світовому ринку. Ти будеш залишати $ 50 не в офшорі, а направляти в інвестиційний фонд країни ".
- Де ви бачите Україну? У Європі, в Росії, чи ще десь?
- У нас країна європейська. Як транзитна держава ми маємо ряд переваг. Наш потенціал використовується на 30%. Ми повинні сповідувати принцип державного прагматизму: де нам вигідніше, там сьогодні і бути. Як це робить Англія. До речі, саме Англія, а не Німеччина, як прийнято думати, пролобіювала будівництво газопроводу по Північному морю.
- Як Вам в політиках?
- Я, нарешті, українська мова вивчив.
Персона
Юрій Бойко народився 9 жовтня 1958 р. в Горлівці Донецької області. У 1981 р. закінчив Московський хіміко-технологічний інститут ім. Д.Менделєєва (інженер, хімік-технолог), а в 2001 р. - Східно-Український університет (інженер-економіст).
Глава Республіканської партії України, один з лідерів передвиборного блоку "Не Так!". З лютого 2002-го по березень 2005 р. очолював НАК "Нафтогаз України". У серпні 2001 р. - лютому 2002 р. очолював ВАТ "Укртатнафта" (Кременчуцький НПЗ), в 1999-2001 рр.. -
АТ "Лісічанснефтеоргсінтез" (Лисичанський НПЗ).
З 1981-го по 1999 р. працював на Рубіжанському хімзаводі "Зоря", де пройшов шлях від майстра до гендиректора.
Одружений, ростить шістьох дітей.
Андрій САВЧЕНКО, Андрій ВОЛЧЕНКО, "Економічні вісті"