УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Леонід Якубович: "Міністр має отримувати таку зарплату, яку пенсію людям платить"

1,2 т.
Леонід Якубович: 'Міністр має отримувати таку зарплату, яку пенсію людям платить'

Відомий шоумен відсвяткував 60-річний ювілей і придбав статус пенсіонера 31 липня Леоніду Якубовичу виповнилося 60 років. Останні десять з гаком з них він щотижня обробляє теледелянку "Поля чудес", збираючи знатний урожай з рекордно високим рейтингом. При цьому Леонід Аркадійович, чиє вимога призу в студію і манера оголошення рекламних пауз стали класикою вітчизняного ТБ, наполегливо відмовляється вважати капітал-шоу головною справою життя. Його право ...

"У Росії" помаранчева "революція не пройде. Тут можлива тільки червона. У сенсі - кривава"

- Вірно зрозумів, Леонід Аркадійович, що на тему "Поля чудес" вами накладено табу?

- Не казав такого. Все залежить від того, чим цікавитися будете.

- По-моєму, будь-яка згадка програми викликає у вас печію.

- Викликає. Але не "Поле", а нескінченні питання про нього. Враження, ніби моя біографія зводиться лише до цього.

- Коль є актори однієї ролі, чому не бути телеведучим однієї програми? Що тут кримінального?

- Зовсім нічого. Якщо не брати в розрахунок мою смертельну втому від розмов про передачу, у якої єдина завдання - розважати. 52 хвилини на тиждень. Все! Не розумію, яку філософію тут намагаються відшукати?

- Хіба не очевидно? Поле чудес в країні дурнів - капітал-шоу як дзеркало російської дійсності.

- Думаєте, ображуся, обурені, кинуся на захист? Мені не вистачить професійної підготовки, щоб з позицій психолога міркувати про феномен програми, пояснити, чому саме в "Поле" люди абсолютно розкуті перед зазвичай закріпачувала камерою, але без жодних вагань готовий стверджувати: дурень - чудове слово, в ньому немає нічого образливого. На Русі саме дурні да блазні часто говорили те, про що розумники боялися навіть думати. Але таких сміливців не буває багато. Більшість позбавлене самоіронії і почуття гумору. Якби ми вміли сміятися над собою, напевно жили б краще. Інше питання, що людині не можна постійно твердити: ти дурень. Навпаки, будь-якому стрічному треба невтомно повторювати: ти геній, геній, геній! І народ у нас великий, і держава могутня. Психотерапія в чистому вигляді. Будь моя воля, сьогодні звелів би надрукувати почесні грамоти з листами подяки і розіслав їх по містах і селах. Струсив би пил з прибитих міллю звань почесного шахтаря, металурга, токаря, пекаря, слюсаря і привласнював їх, не економлячи. Кожен повинен знати, що його цінують. За життя. І пам'ятають після смерті. Вважаю, в нашій країні ніхто не повинен вмирати за свої гроші.

- Це як?

- Помер чоловік, а держава йому пам'ятник поставило. На знак вдячності за зроблене для Росії.

- Ну так! З живими б розібратися, а ви про небіжчиків тривожитеся, Леонід Аркадійович.

- Велика державна мудрість - віддячувати людям по заслугах. І відповідь тоді буде відповідним. Скажіть спасибі одному, другому, третьому, десятому, і вони не залишаться в боргу, віддячать сторицею. Досі зберігаю грамоти за цілину і активну роботу в комсомолі. Запитайте, скільки тоді заробляв, не згадаю, тих грошей і слід прохолов, а пам'ять, що моя праця відзначили, зберіг.

- Не хочу засмучувати, Леонід Аркадійович, але, підозрюю, сьогодні все ж вище цінується сума в грошових знаках.

- Не сама велика біда. У країні накопичилося сильне роздратування, що, мабуть, страшніша за будь демонстрацій і криків в газетах про задушення демократії. Маленькі образи маленьких людей зіллються у велику річку, і тоді трапиться цунамі.

- За настроєм приходять у "Поле" відчуваєте близькість припливу?

- Зараз становище динамічної рівноваги. Дуже його не люблю, воно небезпечне непередбачуваністю. І це не тільки на записі програми відчувається. Багатостраждальний у нас народ, натерпівся до межі, до больового порогу наблизився. Кругом принижені й ображені. Їх мільйони. Хмари згущуються і пролитися можуть кривавим дощем. У влади зараз одна задача - збити напругу.

- Як?

- Не знаю. Але, що найгірше, і влада, схоже, не відає. Назвіть хоча б один виданий за останнє десятиліття закон, який народ прийняв би з вдячністю. Немає такого! Зате нам продовжують твердити про необхідність непопулярних заходів. І чомусь роблять це ситі люди в дорогих костюмах від Brioni, з золотим годинником на зап'ястку. Ми перестали розуміти один одного. Одного разу Анатолій Папанов розповів вражаючу історію про похід до великого московським начальнику за квартирою для живе в комуналці колеги-артиста. Чиновник слухав Анатолія Дмитровича секунд десять, а потім опустив голову і почав щось писати. Папанов за інерцією вимовив кілька фраз і затих в розгубленості. Повисла довжелезна пауза, перервана геніальною фразою господаря кабінету. Сам того не бажаючи, він, по суті, сформулював епіграф до происходившему з країною з 1917 року: "Товариш Папанов, що ви все ходите і ходіть, просіть і просите? Чи ви не розумієте, окрім народу, вас ніхто не любить?" Краще не скажеш! А хто, вибачте, ці "окрім"? Бачте, люди багато чого можуть перетерпіти, взявшись за руки, але не переконаний, що сьогодні ми разом, а не поодинці. Це зле. Сумніваюся на рахунок єдиної Росії.

- Єдиної - в лапках?

- Без. Країна у нас чудова, а от з державою не пощастило. Дурне воно, дурне.

- І не лікується?

- Точно знаю: у Росії "помаранчева" революція не пройде. Тут можлива лише червона. У сенсі - кривава. Рятує, що і серед опозиції немає єдності, цементуючою сили. Без цього таку країну, як наша, чи не розгойдати. Занадто велика і інертна. Потрібна велика попередня робота, а зробити її нікому. Замість стаєр, вміють мислити стратегічно, на очі трапляються спринтери.

- Бігуни до першого грошового мішка?

- Саме! Добрався, урвав і відповз в сторону. "Не знайомий ні з Абрамовичем, ні з Чубайсом, але щось мені підказує: вони чудові менеджери"

- А ви, Леонід Аркадійович, марафоном ніколи не захоплювалися?

- Я самоед і ставлюся до себе критичніше, ніж може здатися з боку. Не хочу бути дилетантом, ціную професіоналів і можу назвати кілька людей, дивно відповідних місцем, яке займають. Люди з талантом керівника. Сергій Шойгу і його МНС. Саша Жуков. Перший віце-прем'єр. Абсолютна чесність і чистота. Борис Громов, Юрій Лужков, Олександр Ткачов ... Кожного знаю особисто і чудово пам'ятаю, з чого їм доводилося починати. І з працюючих на ТБ готовий привести в приклад двох ... Ні, трьох. Ернст, Добродєєв і запов. На моїх очах народжувався "Відео Інтернешнл", відбудовувалися Перший канал і НТВ. Одна розмова, коли за твоєю спиною, як у незабутнього товариша Лапіна, величезна державна машина, що включає ЦК КПРС. У подібній обстановці дозволено віддавати команди тихим і млявим голосом. А якщо в тилу нічого немає, як бути тоді? Абсолютно не знайомий ні з Абрамовичем, ні з Чубайсом, але щось підказує: вони чудові менеджери, раз справляються зі своїми імперіями, тримають їх у вузді. Друге питання, скільки прилипло до рук, чи заслужено. Не моя тема, нехай фіскальні органи розбираються, якщо знайдуть підстави. Я про інше: мільйонер - професія. Чи не переконаний, що багато зуміли б правильно розпорядитися капіталом, якби опинився у них.

На жаль, прикладів відповідності мало. У владу понабежалі маса крисок, що навчилися тільки хапати. Їх не цікавить, чи дозрів урожай, головне - потягти в норку колосок. І норок стає все більше. А потім дивуємося, чому країна, що продає нафту, живе гірше тих, хто її купує! Люди сколотили стану, обзавелися квартирами, дорогими машинами, яхтами, але коштують на якийсь пухкості, всередині все гниле, немов комунікації під Москвою.

- А Ходорковський, по-вашому, з якої компанії?

- Особисто не спілкувався. І про справу його не можу сказати нічого конкретного. Мільйон чуток і пліток. Що було насправді, не знаєте ні ви, ні я. Кому вірити - Генеральній прокуратурі або адвокату Падве? У кожної сторони свої аргументи. Якби опоненти в прямому ефірі пояснили країні, що до чого, принаймні, зрозумів би, чого тут більше - політики чи права. Поки ж мені ясно одне: Ходорковський жив не в пустелі, хтось підписував папірці, що дозволяли творити те, за що МБХ зараз вкотили дев'ять років. Чому ці чиновники не сиділи поруч з ним у клітці? Відсутність інформації дратує. Люди хочуть знати правду, а її не говорять.

- І не скажуть.

- Так, а потім влада дивується, звідки береться безвір'я. Знаєте, чому ніколи не погоджуся вести ток-шоу? Люди не бажають чути російську мову. На цій мові їх занадто часто обманювали. Пам'ятайте, всесоюзний референдум про долю СРСР? Скільки народу тоді сказало "так"? Відсотків вісімдесят. І де та країна? Ау! Електорат, про який згадують перед виборами, давно вже не вірить. Ні в кого і ні в що. І ніяким скандалам не дивується.

- Гадаєте, нашої людини навіть дачної історією Касьянова не переймається?

- Те, що сталося викликає лише сумну посмішку. Якщо сказане і написане правда, перед нами класичний персонаж з країни дурнів. Прямо-таки безглуздий дурень! Не розумію, як можна вляпатися в подібне, чому за таких деньжищи не купити ділянку без жодних там махінацій? Якщо у тебе є три мільярди, заплати за дачку десять мільйонів і живи в задоволення. Мабуть, це наслідки казкового існування поза часом, простору і закону. Веселе і безглузде дуракаваляніе, яка може дорого обійтися. Невже хтось наївно думав, що історія не спливе в потрібний момент? Вже не кажу, яке все життя сидіти під дамокловим мечем.

- Може, адреналіну людині не вистачає. Ви ж теж для чого-то днями побували в Чечні.

- Ну, порівняли! Я в Чечні "буваю на днях" з 1996 року. Чому? Сам не знаю. І, повертаючись, щоразу рвуся туди знову. Як у Дагестан і Косово. Затягує неймовірно. Напевно, там справжнє. Все - люди, стосунки ... Офіцери в Чечні звертаються до рядових на "ви". Це йде від внутрішнього самоповаги. Мужики не хочуть відчувати себе ні бидлом, ні гарматним м'ясом, вони не забули, що таке мужність і честь, як і раніше люблять добро і силу, а тих, хто намагається бігати між цівками дощу, не розуміють. Там все щире, прозоріше. До речі, вивів закономірність: чим далі від Москви, тим чистіше звичаї. Тут вже забули, що і слово "патріот" не завжди було лайливим. Не здивуюся, якщо років через двадцять у підручниках історії напишуть, ніби Велику Вітчизняну виграли американці. Те, що ми виробляли з минулим, сприймаю як державний злочин, зраду батьківщині. Вибачте за цинізм, але в глибині душі у мене лежить тиха радість, що батько не дожив до нинішнього ганьби. Думаю, він застрелився б, ще раз помер би, не в силах дивитися на те, що діється. Пішов на фронт техніком-інтендантом першого рангу, наповзає на череві під кулями, втратив на війні масу друзів, повернувся підполковником. І заради чого, питається? Знаєте, багато чого можу пробачити нашим вождям, але не розвал СРСР. Країна створювалася не ними, не ним її було і рушити. Єдиний приклад вікової мудрості, яка приходить в голову, церква. Віра. Релігія. Будь - християнська, мусульманська, іудейська, буддійська. Я не дуже віруюча людина, пости не дотримуюся, на службу не ходжу, але визнаю: тільки церква протягом багатьох століть несе якусь позитивну ідею - в худі часи і в хороші. Валити легко, створювати важко. Не можна залізною рукою загнати в щастя, без віри нічого не станеться. "Якщо я зі своєю популярністю опиняюся безсилий, яке іншим, що не мигтючим на телеекрані?"

- Щось настрій у вас, Леонід Аркадійович, зовсім нешутейное стало.

- Попереджував: не треба такі теми піднімати! Втім, ніколи не приховував, що думаю. Інше питання, намагаюся не особливо поширюватися вголос, сумніваюся, ніби слова хоч що-небудь змінять. Я ділова людина. В істинному значенні слова. Люблю справу, якою займаюся, а от боротися з чужою дурістю, непрофесіоналізмом втомився.

- Вітряки не для вас?

- Я і є цей млин! Але донкіхотство набридло. Поодинці перемогти неможливо. Я ж у постійній боротьбі: під'їзд брудний, машину хтось припаркував так, що не проїхати, якісь дурні дерево пиляють, не отримавши дозволу ... Дратує жахливо! Іноді навіть гублюся: якщо зі своєю популярністю опиняюся безсилий, яке іншим, що не мигтючим щотижня на телеекрані? Все змінюється, крім великого чиновного класу. Непорушна історія, бетонна стіна, зіткана з туману! Занадто багато уражені синдромом вахтера. Людини посадили біля хвіртки, щоб пропускав вхідних, а він переймається манією величі і вирішує нікого не пущать! Все треба робити тихіше, спокійніше, без нахрапу і алюру в три хрести. Непогано вожу машину, підготував сімнадцять учнів і заняття з кожним починав з простого пояснення: не роби різких рухів. Немає. Не чіпайте різко з місця, не гальмуй, що не перебудовуйся. Порадив би політикам взяти це правило на озброєння, дивись, щось путнє і вийде.

- Таврують чиновників, а вони стараються. Ось пенсію підвищили з 1 серпня. Подарунок новоспеченому пенсіонерові Якубовичу.

- На скільки?

- Чув, на 224 рубля індексація.

- Це що означає?

- Віддаєте перевагу перерахунок на валюту?

- Віддаю перевагу, щоб міністр Зурабов отримував таку зарплату, яку пенсію людям платить. І ліки хай бере в тій же аптеці, що й старі. Тоді звільняти чи карати нікого не знадобиться. Буде справедливо. Повторюю, вистачить усією країною сидіти і чекати призу в студії. Дива не станеться. Треба брати голову в руки і думати. Про людей. Це Ленін міркував про народних масах. Але маса - міра інертності тіла. І тільки. А народ - це человеки, багато чоловіків, де кожен індивідуальний.

- І все звучать гордо?

- Тільки так!

- Максима Горького, пролетарського буревісника, на ніч перечитуєте?

- "Трьох мушкетерів" Дюма!

Андрій Ванденко "ФАКТИ"