Юрій Костенко: "Один раз при сходженні порвалася сходи, і я полетів головою вниз ..."
Завтра лідеру Української народної партії виповнюється 54 роки
Один з найдосвідченіших політиків посткомуністичної України, кандидат на пост віце-спікера парламенту від Української народної партії Юрій Костенко звик гідно долати всі негаразди і досягати нових висот не лише в політиці. Народний депутат чотирьох скликань, міністр екології з 1992-го по 1998 рік, який пережив за цей час зміну шістьох прем'єрів, ось вже багато років професійно займається альпінізмом. Більше того, він очолював українську збірну скелелазів ще на всесоюзних змаганнях. У 1988 році його ім'ям на Паміро-Алае був названий маршрут найвищої категорії складності, оскільки команда Юрія Костенка підкорила вершину Ак-Су. Те сходження ледь не коштувало Юрію Івановичу життя. Експедицію він завершував вже з поламаними ребрами. Але навіть у свій день народження, який відзначатиме 12 червня, народний депутат мріє надіти альпіністське спорядження. "ФАКТИ" зустрілися з Юрієм Костенко в його невеличкому парламентському кабінеті фракції Української народної партії. Глава УНП виглядав втомленим, але як тільки мова заходила про гори, похідному вогнищі і наметах, його очі спалахували, як у дитини перед новорічною ялинкою.
"Після землетрусу в Спітаку доводилося діставати з-під завалів мертві дитячі тіла"
- Юрій Іванович, для тих, кому ще належить відзначити 54-річчя ... Вік відчуваєте?
- Дай Боже кожному в ці роки виглядати так, як я, активно працювати і при цьому займатися спортом. У цьому плані особливих нарікань немає, хоча проблем з віком, як у будь-якої людини, стає більше. Моральні та фізичні перевантаження так просто не проходять.
- Але парламентські канікули все одно ж збираєтеся провести в горах?
- А як же! Цього літа планую експедицію в Таджикистан - в красиві Фанські гори. Дуже мальовничі місця, там я ще не був. Пам'ятаєте пісню Юрія Візбора "Я серце залишив у Фанські горах". Думаю, що і я закохаюся в ці місця. Фанські гори саме того високотехнічного класу, який мені найбільше подобається. Тобто майже вертикальні схили - в 80-90 градусів.
- Кажуть, ви одного разу мало не розбилися?
- Один раз при сходженні, коли проходив карниз на вертикальній стіні, порвалася сходи, і я полетів головою вниз, дивом не наштовхнувшись на стирчить в стіні крюк. В останній момент спрацював страхувальний канат. Другий раз зрив був на сніжно-льодової стіні під час сходження на вершину Ак-Су. З моїх рук вилетів льодоруб, я зірвався, повис на страховці і з поламаними ребрами продовжив сходження. Як з'ясувалося буквально цього року під час обстеження, у мене були зламані не два ребра, як я думав, а чотири. Ребра зросталися вже під час сходження, взяття вершини і спуску. Назад повертатися було не можна. Адже це був чемпіонат Радянського Союзу. А за правилами, якщо хоч один член команди повернеться не дійшовши до вершини, всім зарахується поразку. Та й технічно повернутися було неможливо - тільки через вершину.
- На ваших очах небудь гинули ваші друзі?
- На превеликий жаль, так. Доводилося вже не рятувати, а спускати з гір тіло мертвого альпініста. А два роки тому без вісті пропали в Приельбруссі наші хлопці. Я літав до Сванетії на пошуково-рятувальні роботи. Безрезультатно. Досі до мене звертаються батьки зниклих з проханням відновити пошуки. Надія, як відомо, вмирає останньою.
- Адже вам не тільки в горах доводилося брати участь у рятувальних роботах?
- У Спітаку після землетрусу 1988 року працювала наша українська група альпіністів-рятувальників. Мені важко згадувати, як доводилося діставати з-під завалів спортзалу мертві дитячі тіла.
- Чи не замислювалися про те, щоб "зав'язати" з альпінізмом?
- Ніколи. До речі, я займався не тільки альпінізмом, а й спелеологією. Побував практично у всіх знаменитих печерах колишнього Радянського Союзу. Та й у гори ми йдемо не в пошуках адреналіну, як зараз модно говорити. Адже тільки там можна випробувати себе, дізнатися, на що ти насправді здатний. Гори дуже швидко ставлять все на свої місця і миттю зривають з людей красиві упаковки. Людина там стає самим собою, а не тим, ким намагається здаватися, особливо в політиці. Ризик, якому себе піддаємо, намагаємося звести до мінімуму за рахунок спеціальної підготовки, досвіду і вміння виходити з екстремальних ситуацій.
- Юрій Іванович, ви вірите в долю, приречення?
- Вірю, що в цьому світі є загальна логіка розвитку тих чи інших подій, яка не залежить від людини. Це я відчув на собі, зокрема, коли працював в уряді. Працюєш каторжно, намагаєшся досягти того чи іншого результату, але нічого не виходить. Потім якось так складаються обставини, що здається, ніби вже без твого втручання відбувається те, чого так довго домагався. Батьки мене вчили: Господь Бог допомагає тільки тим, хто працює, хто "цей шлях долах". Цьому ж вчить і альпіністська школа: підніматися, долати, тільки тоді опинишся на вершині.
"У Китаї довелося спробувати смажених бджіл"
- Два роки тому ви були в Андах. З легендарними перуанськими шаманами там не зустрічались?
- З шаманами не зустрічав, зате скельні поховання інків бачив. Як відомо, на території Перу існувала колись їх стародавня загадкова імперія. Так от, я, як професійний альпініст, насилу уявляю, як без спеціального обладнання можна було піднятися так високо, видовбати у скелі нішу і поховати в ній небіжчика. Унікальна цивілізація, яка не знала колеса, але показала приголомшливе вміння обробляти величезні камені і будувати колосальні споруди. При цьому без цементу камені підганялися з такою точністю, що до цих пір, незважаючи на численні землетруси, багато споруди інків збереглися. Як ці люди могли створити в пустелі Наска гігантські малюнки, які можна побачити тільки з літака, до цих пір залишається загадкою.
- Зізнайтеся, м'ясо морської свинки в Перу їли?
- Там її називають "куй", але його не пробував, їв тільки форель. До речі, смажене м'ясо морської свинки потрапило навіть у біблійний сюжет. В одному з храмів ми побачили дуже незвичайну версію "Таємної вечері", де перед апостолами замість хліба і вина на столі був "куй". Взагалі-то, я м'ясо вживаю дуже рідко, оскільки мені більше подобається рослинна і молочна кухня. У Китаї, правда, довелося спробувати смажених бджіл. Прополісом пахли. Показували, як потрібно готувати гадюк, потім запропонували з'їсти, але я відмовився.
- А самі біля плити іноді стоїте?
- Раніше міг не тільки яєчню приготувати. Колись дуже любив картоплю, підсмажену на салі. Зараз відсутність часу й інший тип харчування практично позбавили мене можливості спілкування з плитою. Єдине, що роблю на кухні, так це в ягідний сезон закриваю на зиму перетерту полуницю або суницю з цукром. Це вітамінізоване блюдо страшенно люблю. Тут я ласунка.
- Одяг вам, напевно, дружина підбирає?
- Як правило, вдвох. Люблю в одязі спортивний стиль, а також синій і зелений кольори. Увага на марки або бренди звертаю тільки в тому випадку, коли купую мотузки, альпіністське спорядження. Адже від його якості в буквальному сенсі залежить твоє життя.
- Як ви познайомилися зі своєю дружиною?
- Під час інтерв'ю на радіо "Свобода" в 1994 році. Ірина була і залишається професійним журналістом.
- Але в той час ви, здається, вже були одружені?
- І у мене і у неї - це другий шлюб. Але коли познайомився з Іриною, де-факто вже був розлучений.
- Срібне кільце у вас на пальці обручки?
- Так, це Ірина вибирала. Чому срібло? Ну, по-перше, традиція українська. По-друге, я тоді працював в уряді і отримував "колосальну" зарплату - в еквіваленті 15 доларів. Проте це кільце мені і сьогодні дуже подобається.
- Кажуть, міністри якимось чином примудряються заробляти набагато більше грошей?
- Це правда, але є винятки. Тому мені дуже просто бути політиком. Ніхто не може дорікнути мені в тому, що, займаючи ту чи іншу посаду, я лобіював за гроші чиїсь інтереси або займався бізнесом.
"Куди я можу забратися з звичайної наметом, ніколи не зможе потрапити найбагатша людина зі своєю п'ятиповерхової дачею"
- Юрій Іванович, як ваш тоді ще 14-річний син Ростислав сприйняв новий шлюб батька?
- У мене з сином дружні стосунки. Завжди спілкувався з Ростиславом як з дорослою людиною. Адже він ріс у досить суворих умовах, з чотирьох років ходив зі мною в гори. Нас пов'язує спільне захоплення - альпінізм. А тоді я поговорив з сином відверто, і він мене зрозумів. Я не кажу, що йому було легко. Ні. Знаю, що від розлучення батьків в першу чергу страждають діти. Але, незважаючи на такий складний епізод в його житті, думаю, якийсь моральної травми він не отримав. Ростислав дуже уважно вислухав мою аргументацію. Я пояснив, що він не втрачає ні батька, ні мати. Сьогодні у нього хороші відносини і зі мною, і з мамою, і з Іриною. До речі, він живе разом з нами. Не так давно одружився, тому вирішуємо зараз питання з його проживанням. У нас звичайна державна трикімнатна квартира на 15-му поверсі на Лівому березі. Зараз будуємо житло для сина у сусідньому мікрорайоні через систему кредитування "Київміськбуд".
- А дружину в гори берете?
- Ось уже десять років ми їздимо в експедиції разом. Вона зазвичай чекає команду біля підніжжя гір у таборі. В експедиціях дружина серйозно захопилася живописом. Подарувала мені якось на день народження кілька своїх пейзажів.
- Багато чоловіків намагаються провести вільний час з друзями на полюванні чи риболовлі без дружин і дітей, ви чомусь навпаки ...
- Ви знаєте, найбільша проблема у спілкуванні з дружиною та сином - дефіцит часу. Тому кожну вільну хвилину намагаюся провести разом з ними.
- Дачею в якому-небудь мальовничому куточку так і не обзавелися?
- Ні, у мене інший спосіб життя. Кращий відпочинок - в горах. Куди я можу забратися з звичайної наметом, ніколи не зможе потрапити найбагатша людина зі своєю п'ятиповерхової дачею.
- Багато ваших колег, які підтримували Віктора Ющенка на президентських виборах, отримали високі посади, ви ж досі залишилися в старому парламентському кабінеті. Швидше за все, що там і залишитеся, адже "Наша Україна" відмовилася підтримувати вашу кандидатуру на пост віце-спікера?
- Ось від чого я ніколи не страждав, так це від бажання зайняти якийсь кабінет. З початком перетворень в нашій країні мені було дуже цікаво працювати. У Верховній Раді і на посту міністра екології займався такими складними для незалежної держави проблемами, як ядерна зброя, енергетична безпека, Чорнобиль, конституційний устрій. Але починаючи десь з 1996 року я став розуміти всю складність завдання зробити Україну незалежною та демократичною державою. Почав відчувати дуже серйозне, наростаюче з кожним роком глухий опір новим віянням. Зрозумів, що немає сенсу працювати в уряді, якщо не можеш реалізувати якусь свою ідею, тому написав заяву про відставку і в 1998 році пішов до парламенту.
Те ж стосується і "помаранчевої" революції, після якої я побачив, які протиріччя роздирають нашу команду. Причому ці протиріччя здебільшого пов'язані саме з боротьбою за посади, а не з реалізацією тієї чи іншої концепції державного будівництва або економічної політики. Тоді я сказав Віктору Андрійовичу, що не претендую ні на які посади, щоб у нього не було докорів сумління. Але мене, звичайно, турбує відсутність в оточенні Президента патріотичної політичної сили. Це істотно звузить його можливості виконати обіцяне виборцям.
Що стосується підтримки чи непідтримки з боку вчорашніх партнерів - це політика, і я їх розумію. До того ж "Наша Україна" якоюсь мірою розглядає УНП як свого потенційного конкурента на парламентських виборах.
- Як ви вважаєте, в оточенні Президента є люди, які говорять йому про вас різні гидоти?
- Думаю, є. Все це робиться старими методами, якими свого часу користувалася інквізиція. Тобто через політичне нашіптування, перекручення інформації різні політичні сили намагаються скорегувати позицію глави держави у своїх інтересах.
- Юрій Іванович, як день народження збираєтеся відзначати?
- Традиційно, на природі. Найсимпатичніший свій день народження провів два роки тому на одній зі скель Криму. Це було сходження найвищої категорії складності. Стояла спека 35 градусів, тому почали в чотири ранку. Коли піднялися, а потім і спустилися, я відчував себе найщасливішою людиною у світі. Якби мені це вдалося повторити і цього разу, я був би знову щасливий.
- Нескорені вершини у вашому житті залишилися?
- До речі, "підкорювач вершин" - неправильне вираз. Ніколи і нікому не вдасться підкорити гори. Можна говорити тільки про сходження. Я знаю, що горам нічого не варто скинути людини, як комашку, разом з каменепадом або лавиною. Тому необхідно завжди з повагою ставитися до величі природи. Мені ж дуже хочеться побувати в Гімалаях, хоча я розумію, що сходження на Еверест мені не вдасться. Хоча б тому, що для цього необхідний приблизно рік спеціального тренування. Сама ж експедиція триває близько трьох місяців. Стільки вільного часу у мене немає, але мрія залишається.
А якщо говорити про життєві вершинах ... Те, як кажуть, кожен у житті повинен посадити дерево, побудувати будинок, виростити дітей. Це і є моя вершина. Але для себе особисто я ставлю ще одну задачу - зробити свою сім'ю щасливою.