Роман Поланський: "Між добром і злом немає риси"
Традиційно самий "старий" український кінофестиваль "Молодість" щорічно дарує учасникам і глядачам зірок світового класу. Нинішній, XXXV фестиваль відкрив своїм новим фільмом "Олівер Твіст" Роман Поланський. Поляк, народжений у Франції і завоював світову славу в Голлівуді. Його найбільший перший повнометражний фільм "Ніж у воді" відразу ж потрапив у номінацію на "Оскар". Опинившись в норовливий Голлівуді, епатажний поляк Поланський відразу ж отримав цю жадану для всіх кінематографістів світу мітку вищої проби. І удостоєний "Оскара" був не один раз. Але, мабуть, найбільше він дорожить "Золотий гілкою" Каннського кінофестивалю. Оскільки отримав її за фільм "Піаніст", де йому вдалося позбутися всього того, що саднило його все життя. Цей маленького зросту (165 см) "вічний хлопчик", моложавий і енергійний, сивий і зворушливий, а часом вибухонебезпечний і злий, пройшов кола пекла на Землі. Напевно, цей шлях і дає можливість знімати ті чудові фільми, які знімає Поланський.
- Як ви думаєте, світ досі розбурхують події Другої світової війни?
- Уже пройшло досить багато часу, і деякі люди просто втратили відчуття війни. Багато не можуть уявити все, що відбувалося, розміри страждань, які зазнали люди в Європі, і не тільки євреї, але і росіяни, і українці, і багато інших.
- У ваших ранніх фільмах, таких, наприклад, як "Відраза", героями в основному рухають пристрасті і емоції. А в більш пізніх картинах герої вже як би залежать від зовнішніх обставин - війни, злиднів. З чим пов'язані такі акценти?
- Я не бачу особливої ??різниці між моїми ранніми героями і пізніми. Мені здається, що і ті, й інші керуються своїм емоціями і однаково на них впливають зовнішні обставини. Просто на початку були якісь комічні ситуації, як, наприклад, в "Балі вампірів", а в більш пізніх фільмах - вже соціальні обставини. Але якщо говорити про "Піаністі", то на мене вплинули близькі мені обставини, через які особисто пройшов. При роботі над "Піаністом" мені здавалося, що все те, що я робив раніше, було просто репетицією.
- Знаючи, яким було ваше дитинство, можна сказати, що "Олівер Твіст" з'явився невипадково?
- Не можу сказати, що в "Олівері ..." зображено моє дитинство. Але багато моменти фільму мають безпосереднє відношення до моїх дитячих переживань. І часто, знімаючи деякі сцени, я ловив себе на думці, що вони напомина ють мені життєві ситуації, в яких я опинявся сам у віці Олівера.
- У цьому ж віці ви і захопилися світом театру і кіно?
- Ви, напевно, знаєте, що з концтабору повернувся тільки мій батько, мати там померла. Після війни мене знайшов мій дядько. Я жив у його родині. Там було так багато людей, що коли повернувся батько, йому вже не знайшлося місця. Були в цій сім'ї і діти. Єдиним нашим розвагою в той час було радіо. І ось одного разу якась радіостанція запросила дітей відвідати свою студію і взяти участь у шоу. Я й поїхав. Мені тоді було 12 років. Режисер цього радіо-шоу працював режисером і в драматичному театрі. І він мені дав головну роль в одній п'єсі. Це була радянська п'єса - "Син полку" Валентина Катаєва. Так що з цього я починав, і це вплинуло на все потім трапилося в моєму житті.
- А які фільми стали для вас подіями?
- Після війни на польські екрани вийшло відразу декілька американських фільмів. Пам'ятаю, я подивився "Робін Гуд" з актором Ерролом Флінном, і це стало для мене справжньою сенсацією. Я дуже швидко став здобувати якийсь смак до кіно. Мені хотілося побачити все, що виходило на екрани. Ще один американський фільм - "Непотрібні йдуть" - справив на мене дуже сильне враження. Крім того, я подивився "Гамлета" з Лоуренсом Олів'є у головній ролі, а трохи пізніше - "Пана Кейна", який я вважаю фільмом свого життя.
- Повертаючись до "Олівера Твіста" ... Цікаво, чому ви вибрали такого класичного і немодного сьогодні Діккенса?
- Головна причина, чому я взявся за твір цього автора, - це те, що тут я міг уникнути всіх розважальних методів сучасної кінематографії. Мені взагалі подобається розповідний стиль Діккенса - те, як він розповідає свої історії. І мені здається, що і в кіно найважливіше - вміти розповісти історію. У дитинстві я бачив екранізацію Діккенса - "Великі надії" Девіда Ліна, і фільм справив на мене дуже сильне враження. Я ще тоді подумав, що, можливо, коли-небудь у мене буде можливість екранізувати одну з книг Діккенса. Адже там неймовірне багатство характерів, часто дуже гротескових, в кожному рядку приголомшливий гумор і сарказм. Ось це для мене і є Діккенс.
- В "Олівері ..." грають юні актори. Були з ними проблеми на зйомках?
- Мої асистенти з 300 претендентів на роль Олівера Твіста відібрали приблизно 30. З них я вибрав чотирьох, які, на мій погляд, підходили на цю роль. Але з самого початку було зрозуміло, що цей хлопець, Кларк, підходить більше всіх. У кіношколі в Лодзі мене вчили, що при роботі з дітьми і тваринами часу затрачаєш в два рази більше, ніж розраховуєш. І тепер можу сказати, що це абсолютно неправильне твердження. Принаймні, у тому, що стосується дітей. З ними були найлегші зйомки. Може, позначився англійська менталітет хлопців, але на знімальному майданчику вони були максимально дисциплінованими і поводилися дуже пристойно. А як тільки виходили зі знімального майданчика, з них відразу лізла дурь. Це мені дуже подобалося, оскільки переконувало: це справжні діти. А що стосується тварин, то і тут наука кіношколи виявилася неправа. Нашої собаці, "що грає" в "Олівері ...", треба було присвятити більше часу не в два рази, а в двадцять.
- На яку аудиторію розрахований цей фільм і чому сьогодні так мало знімається хороших дитячих фільмів?
- Як мені здається, вік аудиторії цього фільму - від 9 до 99 років. А чому мало хороших дитячих фільмів? Очевидно, справа в тому, що ми недооцінюємо цю аудиторію і робимо все за шаблоном. Знімаємо один фільм, а потім в другому повторюємося. Діти просто звикають до такого стилю спілкування, як до "Макдональдсу". Чому я взявся за цей фільм? У мене було бажання донести до юної аудиторії своєрідне послання, інформацію, відмінну від тієї, яку вони отримують в даний час. Я хотів зняти фільм для своїх дітей, яким завжди читав казки перед сном. А ще сьогодні дуже складно робити фільми для юного покоління без спецефектів. І це проблема. Якщо на початку своєї кар'єри я вважав якісь спецефекти допустимими, то зараз знаходжу їх абсолютно сміхотворними. Це не означає, що я не використовую їх, але застосовую так, щоб їх не помічали. Слідуючи за історією, прагну все робити, як можна простіше. Головне, чого я хотів досягти саме в цьому фільмі, - щоб все, що відбувається в ньому дійшло до дитячої душі і залишилося в ній після перегляду фільму.
- У своїх фільмах ви часто шукаєте грань між добром і злом в людині. Чи все-таки межа, яку ви ніколи не перейдете в своїх сюжетах?
- Між добром і злом немає риси, як і немає людей, які або абсолютно хороші, або є носіями абсолютного зла. Навіть у самому жахливому монстрі можна знайти сліди якоїсь людяності.
- Ви самі знімалися - і в своїх фільмах (наприклад, в картині "Мешканець"), і в інших режисерів, зокрема, у Анджея Вайди ("Покоління"). Це що, невикористані акторські можливості?
- Я принципово завжди хотів займатися режисурою, у чому, власне, і реалізувався. Проте постійно відчуваю ностальгію за акторській грі, тому час від часу і повертаюся до неї.
- Які актори вам ближче - ініціативні або слухняні?
- Розумієте, актори - це просто люди. А немає людей, схожих як фізично, так і ментально. Неможливо використовувати один і той же підхід до різних акторам. І так як потрібні найкращі результати, ви повинні бути психологом, щоб до кожного знайти підхід. Я це зрозумів дуже рано, коли зняв "Ніж у воді". У мене був досвідчений актор, якому я тільки повинен був показувати, що робити, і він це повторював. Але був також і молодий недосвідчений актор, який робив все, що йому підказувало серце. А якби я йому щось показував і наполягав на чомусь, він був би просто паралізований і нічого не зробив би. А дівчину грала, що називається, натурниця, і з нею треба було працювати просто як з маріонеткою. Це все я повинен вловлювати. На зйомках я віддаю перевагу поменше розмовляти з акторами. Але деяким, навпаки, необхідні тривалі бесіди.
- Ви починали, коли в розквіті були Годар, Антоніоні, Куросава. Що повинні вміти нинішні молоді, щоб домогтися успіху?
- Думаю, сьогоднішні режисери повинні більше дивитися фільми тих режисерів, яких ви назвали. Між іншим, хочу вам нагадати, що "Олівера Твіста" написав людина, якій було 25 років.
- Що ви відчули, коли отримали нагороду кінофестивалю "Молодість" - "Скіфського оленя"?
- Для мене було дуже приємно потрапити до списку лауреатів цієї нагороди, а також отримати її з рук Президента такої країни, як ваша.
- Може, є ще таємні теми, про які ви б хотіли зняти фільм? А може, - історії, про які ви мріяли, але вас випередили?
- Десь п'ятнадцять років тому у мене було величезне бажання зняти "Майстра і Маргариту". І фільм вже був у початковій стадії виробництва. Але раптом студія "Уорнер Бразерс", де це запускалось, відійшла від нього, вирішивши, що не буде комерційного успіху. Таким чином, проект розпався. А якби у мене була така історія, про яку я мріяв, я б її вже зняв. Адже найскладніше - знайти таку історію, яку хотілося б закарбувати.
- Ну а наступну історію для свого нового фільму ви вже знайшли?
- Зараз у мене немає якихось певних проектів. І взагалі, я заздрю ??людям, які можуть знімати фільм і думати про таке. Я так не можу. Крім того, знімати фільми все важче, оскільки вони стають дуже дорогими. Після закінчення зйомок фільму я зазвичай повертаюся до театру: іноді ставлю спектаклі, іноді сам граю, а часом одночасно і те, і інше. Що зараз - поки не думав.
- Тоніно Гуерра нещодавно сказав: "Чим старше ми стаємо, тим більше хочемо любові, але менше її отримуємо". Але, можливо, її можна чимось замінити, наприклад, улюбленими книгами. Що і хто дарує вам любов сьогодні?
- Мені пощастило в житті, що я не потребую таких замінниках любові. У мене є дуже щаслива сім'я, у мене є діти. І як тільки з'являється можливість, я проводжу з ними свій вільний час, адже живе спілкування ніщо не може замінити. І можливо, в моєму житті - це компенсація за ті страждання, які мені довелося пережити в юні роки.
- Ваша дочка знімалася в "Олівер Твіст". Чия була ідея?
- Мої діти супроводжують мене під час зйомок. Особливо, якщо зйомки влітку, діти весь час поруч зі мною. І я хотів в якості "особистого сувеніра" зняти їх у невеликих ролях, як кажуть на пам'ять. От і вийшли ці епізодичні ролі. Взагалі-то, я б не хотів, щоб люди знали про це. Але я не міг не згадати імен дітей у титрах, інакше вони б образилися. Важко сказати, чи знаходяться діти під великим враженням від моєї роботи, коли спостерігають за зйомками фільму. Пам'ятаю, коли я закінчив знімати "Піаніста", моєму синові було п'ять років, і він сказав: "Хороший фільм, тато, але мені більше подобається" Людина-павук ". І тоді я подумав, що повинен знімати фільми, до яких діти мали б більше відношення.
Галина Цимбал, "Бізнес"