Російський політолог Станіслав Бєлковський: "Ніякої політики, тільки бізнес"

У листопаді президент Росії Володимир Путін вперше відвідає постреволюційну Україну. Російський політолог Станіслав Бєлковський повідав "ЕІ" про видимих ??і прихованих наслідки рішень політичної еліти у відносинах двох країн. Експерт прогнозує складне майбутнє міждержавним об'єднанням СНД, ЄЕП і ЄС і рекомендує Україні нарощувати власний політичний та економічний потенціал.

- Ви постійно лаєте Кремль за інертність по відношенню до країн колишнього СРСР. На чому грунтується Ваше переконання в тому, що путінська Росія не може запропонувати їм новий геополітичний проект, нову модель існування?

- Подібне неможливо в силу філософії нинішньої правлячої еліти. Це покоління торговців джинсами, людей, які на руїнах радянської влади сколотили свої мільярди. Їх устремління зводяться до того, щоб заробити, вивести капітал і втекти. Люди ці мислять підприємницькими категоріями, а не геополітичними. Політика для них є піаром, необхідними витратами на рекламу, а то й зовсім непотрібними витратами. Так Володимир Путін , наприклад, закривав військові бази спочатку у В'єтнамі, потім - на Кубі, а зараз - в Грузії. Просто він не знає, навіщо вони потрібні. Але чітко усвідомлює, що на їх ліквідації можна попіаритися.

Путін - "кегебовскій аутсайдер", який зробив собі кар'єру в антирадянському оточенні Собчака ( Анатолій Собчак (1937-2000 рр..) - перший мер і голова уряду Санкт-Петербурга (1991-1996 рр..), член Ради Федерації (1996 р.), довірена особа кандидата в президенти РФ Володимира Путіна на виборах 2000 р.). Він - підприємець до мозку кості. Навіть коли російськомовне населення Латвії апелювало до нього з проханням захистити від геноциду, він рекомендував "Не демонізувати латвійських друзів". І все тому, що сваритися з латишами йому було не з руки: у латвійських банках зберігається понад $ 3 млрд., що належать Путіну і його "сім'ї". Тому розмови про те, що він посилив геополітичну роль Росії - міф. П'ять років тому РФ була джерелом легітимності пострадянських урядів, а зараз цю функцію виконують Вашингтон і Брюссель.

- Яким, по-Вашому, може бути новий геополітичний проект "від Росії"?

- Робоче його назва - СРСР, тобто Співдружність країн - союзників Росії. У нього можуть увійти Білорусь, Вірменія, Казахстан, Узбекистан і Киргизія. Але цей геополітичний проект може бути запропонований тільки наступним поколінням політичної еліти Росії. Тому, по-перше, потрібно дочекатися його зміни і, по-друге, розпустити СНД. Причому за ініціативою Росії.

- Ви прогнозували, що СНД проживе не більше п'яти-семи років, а ось Єдиному економічному простору і того не дали. Від чого воно помре?

- Воно не може померти. Тому що воно не народилося і навряд чи народиться.

- В одному з інтерв'ю Ви говорили, що президент Білорусі Олександр Лукашенко торпедує процес створення ЄЕП. З чого б це?

- Економічно ЄЕП Білорусі невигідно. Поки що пан Лукашенко просто грає в ЄЕП, не ризикуючи перечити Росії. Він, будучи розумною людиною, чудово усвідомлює, що Володимира Путіна треба цілувати в обидві щоки, зображати неймовірну політичну лояльність до Росії і за цей виторговувати дуже реальні політичні й економічні поступки. У ЄЕП ж - і Олександр Лукашенко це теж добре розуміє - монополія на обійми буде порушена. Так себе захочуть вести та інші. У першу чергу, українські лідери. Щоб зберегти преференції, президент Лукашенко і гальмує процес.

- Чи може Україна стати новим інтеграційним центром, наприклад, в "альтернативному" СНД ГУАМ, який втратив навесні одну "У" (у травні з політико-економічного блоку ГУУАМ (Грузія - Україна - Узбекистан - Азербайджан - Молдова) вийшов Узбекистан)?

- Справа в тому, що Україна вирішує не імперські завдання, а завдання націогенезу. Українська політична нація ще не сформована. Саме в силу цих причин вона не може стати інтеграційним центром. Поки що їй потрібно закінчити процес формування незалежної держави.

- Чи не завадить цьому посилилися сепаратистські віяння?

- Україна - молода держава, частини якого свого часу входили в склади різних держав. Це і визначило фактор розколу. Його доведеться подолати нової політичної нації, для формування якої потрібно три речі: лідер, проект і спільний ворог. Якщо Росія підвищить ціну за газ в 3,5 рази, до $ 180 за 1 тис. куб. м, то вона і стане спільним ворогом. З лідером важче: Віктор Ющенко поки не справляється з цією функцією, чи потягне її Юлія Тимошенко - не знаю. Вона сильніше пана Ющенка, але не схильна до стратегічного мислення, яке необхідно для формулювання національного проекту, якого теж поки немає. У його якості країні намагалися запропонувати євроінтеграцію, але вона загнулася навіть швидше, ніж я очікував. Все досить швидко усвідомили, що євроінтеграція - блеф, химера. Навіть пост відповідного віце-прем'єр-міністра (з євроінтеграції. - Авт. ) ліквідували. Ніхто вже не збирається піднімати прапори Євросоюзу у міністерств і відомств, як то обіцяв Олег Рибачук після свого призначення на посаду євроінтеграційного віце-прем'єра.

Вересневі події в Україні укладаються в об'єктивну історичну логіку формування єдиної політичної нації. До відставки пані Тимошенко, до того як вона очолила опозицію, вододіл проходив між заходом і центром України - з одного боку, сходом і півднем - з іншого. Між майданом і антимайданом. Тепер вже і влада, і опозиція не будуть ні західними, ні центральними, ні східно-південними, ні майданними, ні антиМайдан. Тому що і пану Ющенку, і пані Тимошенко, щоб перемогти, потрібно примиритися зі вчорашніми ворогами. А значить, складаються всеукраїнські владна і опозиційна коаліції.

- Слідуючи Вашої теорії, СНД та ЄЕП в швидкості спочинуть, а Україна не потрапить ні в СРСР, ні в ЄС. Сиріткою їй, чи що, залишатися?

- Перш ніж одружуватися або виходити заміж, потрібно досягти повноліття. Точно так само, перш ніж інтегруватися в якісь наднаціональні, міжнаціональні або міжнародні проекти, потрібно стати незалежним суб'єктом світової політики. До цього Україні доведеться дорости. Поки ж вона залишається в позиції незалежної держави, що не так мало. Зрештою, у неї достатньо ресурсів, велика територія і вигідне географічне положення.

- В одному з інтерв'ю піврічної давності Ви говорили, що і Росія до України, і Україна до Росії ставляться неадекватно. Чи змінилося щось зараз? Хто більш неадекватний?

- Росія як вела, так і продовжує вести себе неадекватно політично, тому що вона не мислить категоріями геополітики. Україна мислить категоріями геополітики, тому поводиться досить адекватно. Просто вона не використовує всі ті можливості, які у неї є, бо українські лідери теж знаходяться в полоні міфів про Росію та Володимирі Путіні. Українським людям дуже важко пояснити, що немає ніякої геополітики, немає ніяких імперських амбіцій, а є чистий бізнес. Ви пропонуєте бізнес і за це виторговувати реальні політичні речі. Грубо кажучи, дайте хабар, і про проблеми російської мови в Україні Кремль забуде, як це було в Латвії. Цими інструментами українські політики поки ще не навчилися користуватися. Але вони освоюють такий метод спілкування. І поїздки Юлії Тимошенко, і поїздки Юрія Єханурова до Москви в цьому сенсі показові. І він, і вона досить тонко зіграли свої партії і, хоча серйозних результатів не добилися, інформаційний фон навколо української політики в Росії змінили. З'ясовується, що Кремль чи не завжди підтримував пана Єханурова, а тональність коментарів відносно пані Тимошенко стала на два порядки менше різкою.

- Витягла чи офіційна Росія уроки з невдалих для неї результатів виборів у Молдові та Україні?

- Єдиний висновок, який зробив Володимир Путін: потрібно жорсткіше вимагати виконання зобов'язань і створювати важелі тиску. Грубо кажучи, записувати розмови на плівку, замість того щоб тільки покладатися на те, що обіцянок ніхто не забуде. Але, знову ж, в силу того, що Кремль не мислить геополітичними категоріями, геополітичних уроків він витягти, за визначенням, не зміг. Що мене аніскільки не бентежить, тому що нинішньої російської правлячої еліті "жити" залишилося два-три роки. Що буде після неї - подивимося.

- З ким дружитиме Росія?

- З тим, хто дасть гарантії. Наприклад, з Віктором Ющенком. Якщо, звичайно, він виконає дані російським інвесторам обіцянки недоторканності власності. Адже з НЗФ пан Ющенко явно проколовся. Показав, що його слова нічого не варті. А з паном Путіним та його командою так не можна ...

- Ви часто говорите про можливість імпічменту Віктору Ющенку. Але це ж дуже складна процедура, майже неможлива. Його можуть відставити тільки після того, як депутати проголосують за дострокові перевибори ...

- План відставки Віктора Ющенка виношувався з літа 2005 року. Ще коли Президент і прем'єр Тимошенко були єдиною командою. Намагалися його реалізувати через комісію Володимира Сівковича (народний депутат, голова тимчасової слідчої комісії ВР з розслідування обставин отруєння кандидата в Президенти Віктора Ющенка. - Авт .). Потім до цього підключили Бориса Березовського (російський олігарх, який заявив про те, що спонсорував передвиборну кампанію Віктора Ющенка. - Авт. ). Але він - не фактор, а знаряддя. Сам по собі пан Березовський не грає ніякої ролі доти, поки хто-небудь, наприклад, Юлія Тимошенко, не скористається запропонованими їм матеріалами. Тоді вони відчутно вплинуть на політику. Без такого професійного лідера як Юлія Тимошенко проект зміщення Віктора Ющенка відбутися не може.

- Відразу ж після призначення пані Тимошенко на посаду прем'єра Ви прогнозували, що її відставлять, якщо вона зірве програму приватизації і не зможе розібратися з власністю. Частково так і сталося. За яких умов можуть відправити у відставку уряд Юрія Єханурова?

- Якщо Віктора Ющенка не доведуть до імпічменту, якщо події розвиватимуться за інерцією і якщо нинішні тенденції залишаться незмінними, то уряд Юрія Єханурова спокійно доживе до виборів, після яких піде у політичне небуття, розділивши долю всякого технічного кабінету, завжди виконує функції прокладки між двома політичними режимами. Після, знову ж, якщо не буде ніяких надзвичайних обставин, Юлія Тимошенко займе перше місце на виборах 2006 року і сформує коаліційний уряд. Швидше за все, з Партією регіонів. Але я не виключаю і можливості реалізації радикального сценарію. Дострокових перевиборів Президента, наприклад. Багатьом людям в оточенні пані Тимошенко здається, що саме такий розвиток ситуації допоможе їй швидше прийти до влади. Я дотримуюся протилежної думки.

Персона

Бєлковський Станіслав Олександрович, російський політолог, політтехнолог. Член правління Ради з національної стратегії Російської Федерації. Народився в 1970 р. у Ризі. У графі "Освіта" вказує: "Системотехник". Працював у екс-депутата Держдуми Костянтина Борового, був близький до Бориса Березовського, консультував кремлівських чиновників. У 1999 р. співпрацював з журналістом Сергієм Доренко. Один з авторів доповіді "Держава і олігархія", після якого почалося "справа" ЮКОСа ". У 2004 р. в Україні консультував штаби Віктора Ющенка і Юлії Тимошенко.

Наталія Бабаніна, "Економічні Вісті"

www.eizvestia.com